SkyscraperCity banner

15661 - 15680 of 15742 Posts

·
Registered
Joined
·
432 Posts
... łukiem w którym należy korygować tor jazdy nawet przy dopuszczalnej prędkości powinien wrócić jeszcze raz do szkoły ;)
Zacieśniające się promienie łuku za połową zakrętu, to zło w najczystszej postaci.
Takie rzeczy, można projektować co najwyżej na torach wyścigowych.
 

·
Registered
Joined
·
15,176 Posts
Obwodnica Poznania nie miała być płatna systemem bramkowym.
Węzeł ma taki kształt, ponieważ koncesja przewidywała w tym miejscu tylko połączenie A2 z drogą S5 na Wrocław. Plany S11 pojawiły się później.
 

·
Registered
Joined
·
75 Posts
Doprecyzuję swoją myśl. POP była budowana jako bezpłatna. Swego czasu PO wpadła na pomysł aby wszystkie autostrady i ekspresówki byly płatne również obwodnice ( wielka debata przy budowie A8 obwodnicy Wrocławia), można znaleźć jeszcze artykuły na ten temat, później pomysł upadł.
 

·
Registered
Joined
·
15,176 Posts
Swego czasu PO wpadła na pomysł aby wszystkie autostrady i ekspresówki byly płatne również obwodnice
Tak? Nie kojarzę. Można jakieś szczegóły?
Zresztą i tak to nie ma związku z kształtem węzła A2/S5.
 

·
***
Joined
·
3,617 Posts
Doprecyzuję swoją myśl. POP była budowana jako bezpłatna. Swego czasu PO wpadła na pomysł aby wszystkie autostrady i ekspresówki byly płatne również obwodnice ( wielka debata przy budowie A8 obwodnicy Wrocławia), można znaleźć jeszcze artykuły na ten temat, później pomysł upadł.
A8 została zaprojektowana i wybudowana jako płatna. W 2011 roku, po otwarciu, zmieniono rozporządzenie i wykreślono A8 z sieci płatnych autostrad.

Z tego tytułu wszystkie węzły, w odróżnieniu od A2 w Poznaniu, są trąbkami (poza Wrocław Południe, ale tutaj krzyżują się A, które miały być docelowo płatne).


Węzeł Poznań Zachód wygląda jak wygląda ze względu na treść umowy koncesyjnej. Według niej miał być trąbką, na której w A2 wpada tylko S5 od Wrocławia. Potem powstała koncepcja ZOP, lecz nie zmieniono zapisów umowy i AWSA trzymała się sztywno zapisów (S11 prowadząca do 92 to dla nich potencjalna strata klientów).
Dlatego też kiedy budowano ZOP, dostała ona oznaczenie S11 od wiaduktu nad A2 oraz S5 poniżej - aby tylko wpiąć się w autostradę.Nie można było zmienić kształtu wlotu łącznic w autostradę, więc do trąbki dobudowano drugą.
Do 2037 roku nic się nie zmieni - nie ma sensu na jakiekolwiek dyskusje.
 

·
Registered
Joined
·
3,502 Posts

·
Registered
Joined
·
491 Posts
^^ Zanim nie będzie jednoznacznie znana długość odcinka Ostróda – Grudziądz to bym się przesadnie bardzo nie nastawiał ;)
 

·
Registered
Joined
·
491 Posts
I dane z dokumentu GPR'u się z tym jak najbardziej zgadzają: 0+000 jest nad A2, dlatego odcinek pomiarowy zaczyna się w km 0+731 tego lokalnego pikietażu. Nie wydaje mi się żeby z tego wynikało w sposób jednoznaczny jakoby docelowo pikietaż odcinka Poz-Wro miał zostać ujednolicony względem 0+000 na węźle Poznań Zachód a nie względem 0+000 na początku przebiegu drogi S5?
 

·
Registered
Joined
·
15,176 Posts
Ma, bo to było właśnie wtedy gdy projektowano ten węzeł.
Nie ma, bo węzeł projektowano jako połączenie A2 z S5 na Wrocław (po niemiecku węzeł typu Dreieck). Więc byłaby to trąbka niezależnie od planowanych bramek lub ich braku.
 

·
***
Joined
·
3,617 Posts
Projektowano go w związku z budowa S11 a nie S5, które zaczęło powstawać 5 lat później.
Długo będziesz szedł w zaparte, oddalając się od prawdy?

Plany z czasów udzielania koncesji AWSA i projektowania A2 zakładały tylko istnienie S5. ZOP nie istniał w rozważaniach.

Skarb Państwa czy tam MI podpisał z AWSA umowę, która zakładała wykonanie przez nią części węzła Poznań Zachód z S5 - trzywlotowego.

Następnie zaczęto tworzyć koncepcję ZOPu. Tak się złożyło, że sama realizacja przypadła szybciej. Jednak AWSA nie chciało zmieniać pierwotnych ustaleń i włączyć ZOP do A2. Dlatego też musiał powstać odcinek na południe od autostrady nazwany S5. Pierwotna trąbka została rozbudowana do podwójnej trąbki, gdyż tylko tak udało się pogodzić zapisy koncesji i wybudować czterowlotowy węzeł.
 
Joined
·
4,500 Posts
I co, projektowano ten węzeł w 2004? Nie, projektowano w momencie gdy mówiono że ten odcinek a2 miał być płatny, więc nie mów, że nie miało to żadnego wpływu. To co piszesz jest prawdą, tyle że to nie był jedyny czynnik.
 

·
Registered
Joined
·
188 Posts
dziwne, że można by uważać trasę od Poznań Zachód poprzez S11 i DK92 jako powstanie konkurencji dla A2 w drodze na wschód, DK92 na odcinku 1x1 to praktycznie droga o standardzie powiatowej z kolejnymi przejazdami kolejowymi, jazda tam wlecze się niemiłosiernie, o nadkładaniu kilometrów nawet nie wspominam
 

·
***
Joined
·
3,617 Posts
I co, projektowano ten węzeł w 2004? Nie, projektowano w momencie gdy mówiono że ten odcinek a2 miał być płatny, więc nie mów, że nie miało to żadnego wpływu. To co piszesz jest prawdą, tyle że to nie był jedyny czynnik.
Jeśli jesteś tak pewien swojego zdania, proszę o dowody - informacje o dacie wykonania projektu węzła i tej opłaty za AOP.

Umowę koncesyjną podpisano w 1997 roku. W 1998 wyłączono z niej odcinek Komorniki - Krzesiny, finansując go z PHARE. Ten odcinek nie posiada węzłów przygotowanych do poboru opłat. Nie było żadnej fizycznej możliwości wprowadzenia innego niż winietowy pobór opłat na AOP.

Budowę odcinka Nowy Tomyśl - Komorniki ukończono w 2004 roku. Tak wtedy wyglądały okolice Głuchowa:

(lewa część to foto z 2003, prawa z 2007 roku)

Widać na zdjęciu, że droga z Głuchowa do Gołusek zatacza półkole, omijające dzisiejszy węzeł. Sądzisz, że wtedy jeszcze nikt nie wiedział, jak ten węzeł miał wyglądać i zrobili drogę po takim półkolu, bo było wygodniej?:nuts:

Węzeł Poznań Zachód miał być odwróconą wersją Poznań Wschód (S5 na południe, zamiast na północ, jak na tym drugim). Potem jedynie dodano północny wlot i zaprojektowano drugą trąbkę.

Na mapce powyżej, zapostowanej przez @sunsethorn wyraźnie widać, gdzie kończą się łącznice z zakresu AWSA, a gdzie GDDKiA.


dziwne, że można by uważać trasę od Poznań Zachód poprzez S11 i DK92 jako powstanie konkurencji dla A2 w drodze na wschód, DK92 na odcinku 1x1 to praktycznie droga o standardzie powiatowej z kolejnymi przejazdami kolejowymi, jazda tam wlecze się niemiłosiernie, o nadkładaniu kilometrów nawet nie wspominam
A kto mówi o kierunku na wschód? S11 i dk92 są wyraźną alternatywą dla odcinka Poznań Zachód - Rzepin.
 

·
Registered
Joined
·
213 Posts
Jeszcze co do płatnosci za przejazd autostradową obwodnicą Poznania. Czy to aby nie jest tak, że przejazd nią jest płatny, ale płacą za to tylko Ci co jadą od Wrzesni i muszą przejechać przez bramkę? Cena za przejazd jest wyliczona tak, przy odpowiedniej stawce za kilometr właśnie za odległość Wrzesnia - Poznań Zach. Ale przez to że bramka jest przed węzłęm Poznań - Wschód to wszyscy, którzy się poruszają tylko na odcinku Poznań -Wschód, a Poznań - Zachód jadą za darmo :)
 
15661 - 15680 of 15742 Posts
Top