SkyscraperCity banner

15681 - 15700 of 15742 Posts

·
Registered
Joined
·
262 Posts
dziwne, że można by uważać trasę od Poznań Zachód poprzez S11 i DK92 jako powstanie konkurencji dla A2 w drodze na wschód, DK92 na odcinku 1x1 to praktycznie droga o standardzie powiatowej z kolejnymi przejazdami kolejowymi, jazda tam wlecze się niemiłosiernie, o nadkładaniu kilometrów nawet nie wspominam
Ebveyrona raczej pisał o relacji na zachód.
 

·
Moderator
Joined
·
6,352 Posts
No ale przecież PPO na A2 jest na zachód od tego węzła, więc za jaki odcinek miałyby być pobierane opłaty na tym węźle?
Sądzę, że pierwotnie planowano PPO zaraz za węzłem Poznań-Komorniki (patrząc od Wa-wy) i jadąc z Poz na Wro trzeba by było zapłacić za ten kilkukilometrowy odcinek A2. Można gdybać co by było, ale skoro ten węzeł zatyka się teraz, to co by było gdyby był tam PPO... Brak wyobraźni.
 

·
***
Joined
·
3,617 Posts
Sądzę, że pierwotnie planowano PPO zaraz za węzłem Poznań-Komorniki (patrząc od Wa-wy) i jadąc z Poz na Wro trzeba by było zapłacić za ten kilkukilometrowy odcinek A2. Można gdybać co by było, ale skoro ten węzeł zatyka się teraz, to co by było gdyby był tam PPO... Brak wyobraźni.
Sam wymyśliłeś hipotezę, a potem ją skrytykowałeś:lol:
 

·
Registered
Joined
·
15,176 Posts

·
Registered
Joined
·
585 Posts
Dzień dobry, odpowiadając na Pana maila informuję, że obecnie toczy się postępowanie przetargowe na wyłonienie nowego Wykonawcy na dokończenie budowy:

- odcinka drogi gminnej relacji Sapowice-Stęszew, oznaczonego w projekcie jako droga lokalna nr 1;
- obiektu inżynierskiego WD-10 wraz z najazdami, zlokalizowanego w ciągu ww. drogi;
- drogi dojazdowej nr 12 – drogi serwisowej przebiegającej wzdłuż S5 (zachodnia strona), na odcinku od obiektu WD-10 aż do węzła Stęszew, w obszarze stacji elektroenergetycznej GPZ.

Z uwagi na procedury związane przetargiem publicznym i Ustawą Prawo zamówień publicznych podpisanie umowy pomiędzy GDDKiA a Wykonawcą może nastąpić najwcześniej w marcu 2020 r. Inwestycja ta powinna zostać zrealizowana najpóźniej w przeciągu 3 miesięcy.

Pozdrawiam

Alina Cieślak
Główny Specjalista
 

·
Registered
Joined
·
3,934 Posts
^^ Ale o czym właściwie ta dyskusja. Ktoś kiedyś w specyfikacji napisał "przystosowanie do poboru opłat" i projektant przystosował, a wykonawca wybudował. Czy wgryzanie się w meandry zachowań jakiegoś urzędnika przed laty przyniesie w tym wątku jakąś wartość dodaną? Jest jak jest i teraz można najwyżej snuć plany nowych łącznic, skracających najbardziej pokręcone relacje.
(piszę to jako częsty użytkownik węzła A4-S3 w relacji Wrocław - Zielona Góra)
 

·
***
Joined
·
3,617 Posts
^^ Ale o czym właściwie ta dyskusja. Ktoś kiedyś w specyfikacji napisał "przystosowanie do poboru opłat" i projektant przystosował, a wykonawca wybudował. Czy wgryzanie się w meandry zachowań jakiegoś urzędnika przed laty przyniesie w tym wątku jakąś wartość dodaną? Jest jak jest i teraz można najwyżej snuć plany nowych łącznic, skracających najbardziej pokręcone relacje.
(piszę to jako częsty użytkownik węzła A4-S3 w relacji Wrocław - Zielona Góra)
Gdybyś się wczytał w tą dyskusję, wiedziałbyś, że do 2037 roku nie da się tutaj wybudować żadnej łącznicy. Dyskusja o tym jest tak samo bezskuteczna, jak ta powyżej.
 

·
Registered
Joined
·
15,176 Posts
Ale o czym właściwie ta dyskusja. Ktoś kiedyś w specyfikacji napisał "przystosowanie do poboru opłat"

O tym, że takiego zapisu nie było i to nie jest powód takiego a nie innego kształtu węzła.

Nietrudno jest znaleźć potwierdzenie:

http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/3C0BA963
W węźle Głuchowo pierwotnie przewidywano połączenie z autostradą wyłącznie drogi S5 i wybudowanie węzła jako trójwlotowego. W węźle Głuchowo z autostradą połączone zostaną dwie drogi: S5 prowadząca na południe od autostrady i droga S11 prowadząca na północ od autostrady. Obecnie realizowany wariant polega na budowie węzła składającego się z dwóch ˝trąbek˝: jednej umiejscowionej na autostradzie, włączającej S5 od południa, a drugiej, umieszczonej na drodze ekspresowej S5, włączającej S11 od północy. Pierwszą z nich buduje koncesjonariusz natomiast drugi z obiektów leży w gestii GDDKiA.

https://poznan.wyborcza.pl/poznan/1,36001,8715371,Wezel_gordyjski_na_A2_i_obwodnica_donikad.html
Diabeł tkwi jednak w szczegółach. Autostrada Wielkopolska ma zbudować węzeł Głuchowo, ale jako skrzyżowanie trasy A2 i... drogi ekspresowej S5 prowadzącej na południe. Tak, by kierowcy z A2 mogli wjechać na S5 - i odwrotnie. O S11 w umowie nie było ani słowa, ponieważ w latach 90. jeszcze jej nie planowano.

AW SA ogłosiła właśnie przetarg na budowę węzła Głuchowo w kształcie zgodnym z koncesją.

A co z połączeniem z S11? Nie leży ono w interesie zarządcy A2, bo umożliwi kierowcom ucieczkę przed opłatami za przejazd. Jadącym ze wschodu kraju pozwoli ominąć Poznań bezpłatnym odcinkiem autostradowej obwodnicy, po czym drogą S11 wygodnie wskoczyć na alternatywną dla A2 drogę 92 prowadzącą na zachód.
 

·
***
Joined
·
3,617 Posts
A gdybyś Ty się wczytał, to byś zauważył że jesteś jedynym w tym temacie, który jest tego taki pewien :D
Spoko, lepiej być jedynym na tyle pewnym, niż pisać wykluczające się głupoty, jak Ty:

Miała być płatna. Decyzję o tym, by obwodnica była bezpłatna klepnięto dopiero jakoś w 2009 kiedy projekt był już w drodze albo i gotowy.
W tekście nad cytatem mowa była o POP, którą oddano do użytku w 2003 roku. Sąsiadujący z nią odcinek Krzesiny -Września w tym samym roku, a ten od zachodu, w 2004 roku.
A Ty piszesz, że w 2009 roku podjęto decyzję o bezpłatności i jeszcze wtedy wykonywano projekt?!:nuts::lol:

Ma, bo to było właśnie wtedy gdy projektowano ten węzeł.
Tutaj odnosiłeś się do tego, że rząd PO planował opłaty za wszytskie obwodnice, kiedy powstawał projekt węzła. Zrzut ekranu z GE na poprzedniej stronie dowodzi, że projekt węzła A2 z S5 powstał, kiedy nikt nawet nie myślał o rządach PO.

Projektowano go w związku z budowa S11 a nie S5, które zaczęło powstawać 5 lat później.
No właśnie nie. Wszystkie przytoczone artykuły również dowodzą, że S11 doklejono do węzła dużo później, niż powstały jego pierwsze koncepcje i zaprojektowano połączenie z A2.

Naprawdę nie chce mi się szukać teraz informacji o dacie, tym bardziej że przetarg nie był publiczny i nie ma go w bipie.
Aha:nuts::lol::nuts:
 
Joined
·
4,500 Posts
Artykuł dowodzi tylko tyle, że AWSA nie chciała finansować węzła z S11 a nie że projekt był gotowy w momencie budowy A2. Nie ma też nic o tym, że koncesja zabrania budowy węzła z S11, po prostu koncesja nie nakazuje jego budowy, czyli jak gdaka da kasę to nic nie stoi na przeszkodzie by wybudować ją przed 2038.
 

·
***
Joined
·
3,617 Posts
Artykuł dowodzi tylko tyle, że AWSA nie chciała finansować węzła z S11 a nie że projekt był gotowy w momencie budowy A2.
No ale temu, że kształt węzła był znany w roku co najmniej 2002 świadczy to zdjęcie z GE:

Budowę odcinka Nowy Tomyśl - Komorniki ukończono w 2004 roku. Tak wtedy wyglądały okolice Głuchowa:

(lewa część to foto z 2003, prawa z 2007 roku)

Widać na zdjęciu, że droga z Głuchowa do Gołusek zatacza półkole, omijające dzisiejszy węzeł. Sądzisz, że wtedy jeszcze nikt nie wiedział, jak ten węzeł miał wyglądać i zrobili drogę po takim półkolu, bo było wygodniej?:nuts:
 
Joined
·
4,500 Posts
Nie rozumiemy się zupełnie. Tak, wiele razy było napisane że jak powstawała droga to miało nie być S11. Umiejscowienie węzła itd. było znane w momencie budowy A2, natomiast do pozwolenia na budowę węzła w 2010 nie użyjesz projektu z 2003 i tak czy inaczej dochodzą jakieś aktualizacje. Skąd więc założenie że AWSA projektowała ten węzeł już wtedy nie wiedząc kiedy S5 powstanie?
 

·
Moderator
Joined
·
6,352 Posts
Jedyne co wiadomo na pewno, to że węzeł dwukrotnie zaprojektowano niewystarczająco pod kątem dużego obciążenia. Pierwszy raz jako samotnie dołączający S5 do A2 (powinien być zrobiony tak jak węzeł Klucz S3/A6), a drugi raz gdy "doklejano" S11 potęgując problemy ciasnych łącznic. Z drugiej strony patrząc, dobudowanie w węźle Klucz przejścia na wprost trasy S3 przez A6 byłoby również bardzo trudne...

Proszę jednak skończmy już dyskusję na ten temat w tym wątku, bo wszystko już powiedziano.
 

·
Infrastrukturnik drogowy
Joined
·
11,959 Posts
Wczoraj jechałem trasą kawałek za Śmigiel i mogłem przyjrzeć się pracom i postępom przy siatkach (jechałem w busie) na odcinku ME. Im dalej od strony Poznania, tym więcej braków w ogrodzeniu, czasem stoją samotne bramy, niepołączone z niczym jeszcze. W jednym miejscu trwały prace przy zakładaniu ogrodzeń dla małych zwierząt.
Odnoga z węzła do Bonikowa cały czas nieczynna (dziwne).
Oczywiście ograniczeniem do 90 nikt się nie przejmuje.
 
15681 - 15700 of 15742 Posts
Top