SkyscraperCity banner

5201 - 5220 of 5341 Posts

·
Registered
Joined
·
378 Posts
Czemu widzicie tam sens na 2x3 zwłaszcza gdy droga już istnieje i trzebaby było nieźle się namęczyć z przebudową niedawno oddanej drogi? Jadąc od zachodzu mamy A4 2x2 które się rozdzieli na południe 2x2 i na północ 2x2, więc nie powinno na tym odcinku być ciasno. A od Olkuskiej gdzie może dołączać ruch z ROK i z północy zrobi się przecież pas więcej. Relacja z Olkusza dołączająca do 2x2 w kierunku A4 wymagać będzie 3go pasa?
 

·
Registered
Joined
·
870 Posts
Czemu widzicie tam sens na 2x3 zwłaszcza gdy droga już istnieje i trzebaby było nieźle się namęczyć z przebudową niedawno oddanej drogi? Jadąc od zachodzu mamy A4 2x2 które się rozdzieli na południe 2x2 i na północ 2x2, więc nie powinno na tym odcinku być ciasno. A od Olkuskiej gdzie może dołączać ruch z ROK i z północy zrobi się przecież pas więcej. Relacja z Olkusza dołączająca do 2x2 w kierunku A4 wymagać będzie 3go pasa?
Chodzi bardziej oto, że jak już powstanie POK, to późniejsze przebudowy będą bardziej uciążliwe. W każdym razie nie twierdzę, że 2x2 jest niewystarczające.
 

·
Super Expert
Joined
·
3,519 Posts
Tu, to już chyba Bibice, kolejne wykopy archeo.
Między drogami polnymi Okulistów - Prądnik Mały, przez Brzozową aż po sam potok Bibiczanka.

widok z ulicy (?) raczej z polnej drogi Okulistów:



z bliska:




wykopki czysto archeologiczne słabe (mało i płytkie)



ale za to dokopali się do kabla światłowodowego (strasznie płytko położony, nawet uwzględniając zdjęty humus):



na szczęście nie wygląda (ten kabel) na bardzo prehistoryczny ;)



Widok ze środka trasy na zachód (Zielonki):



obracamy się, patrzmy na wschód (DK7 i na Nową Hutę):



wracamy na drogę Prądnik Mały i spoglądamy na wschód - widać tak jakby dwie główne jezdnie i jeszcze po obu bokach jezdnie zbiorcze,
strasznie to szerokie:




i tyle na dziś.
 

·
Dear Donald, Yours Ever
Joined
·
33,892 Posts
Czemu widzicie tam sens na 2x3 zwłaszcza gdy droga już istnieje i trzebaby było nieźle się namęczyć z przebudową niedawno oddanej drogi? Jadąc od zachodzu mamy A4 2x2 które się rozdzieli na południe 2x2 i na północ 2x2, więc nie powinno na tym odcinku być ciasno. A od Olkuskiej gdzie może dołączać ruch z ROK i z północy zrobi się przecież pas więcej. Relacja z Olkusza dołączająca do 2x2 w kierunku A4 wymagać będzie 3go pasa?
1. Przypomnę, że ruch na obwodnicy Krakowa będzie głównie aglomeracyjny, który to będzie większy od międzymiastowego.
2. A4 Katowice-Kraków jest 2x2 tylko i wyłącznie z powodu skąpstwa koncesjonariusza (w zeszłym roku już było tam ponad 40k aut na dobę) i gdyby nie kosmiczne opłaty, to ruch spokojnie przekraczałby 60k na dobę.

Zatem Twoje argumenty są inwalidą.
 

·
Registered
Joined
·
720 Posts
Pozostawienie 2x2 na odcinku Balice-Modlnica jest po prostu nieperspektywiczne. Takie drogi się buduje na lata. W 2023 otworzą POK, w 2027 opłaty za A4 zostaną obniżone z 20 zł do 5-5,5 zł i ruch na tym odcinku wzrośnie o połowę. Rozumiem, że nie ruszą na razie odcinka Balice-Modlniczka, który jednak spełnia standard S i nie ma rezerwy pod trzeci pas, ale rozbudowa odcinka Modlniczka-Modlnica powinna być od razu do przekroju 2x3.
 

·
Moderator
Joined
·
12,299 Posts
Obserwując wzrost ruchu na A4, odcinek Skawina - Balice, którym jeżdżę regularnie już 11 lat, byłoby ogromną krótkowzrocznością robienie jakiegokolwiek nowego odcinka czwartej obwodnicy Krakowa dwupasmowego. Patrząc na wyniki ze stacji ciągłego pomiaru ruchu widać, że ruch w okolicy Krakowa (w tym na obwodnicy autostradowej) rośnie o >5% rocznie, regularnie już od wielu lat. Dodając do tego wzrost ludności (w ostatnim roku Kraków o 8 tysięcy, całe aglo o 12 tysięcy, i to tylko wg tego co oficjalnie zmierzył GUS), można przewidywać dalsze wzrosty w przyszłości - nie chciałbym żebyśmy za 10 lat musieli tak samo pochylać się na obwodnicą północną tak jak teraz nad wiecznie przeładowaną A4 Łagiewniki - Balice.
 

·
Registered
Joined
·
236 Posts
Pozostawienie 2x2 na odcinku Balice-Modlnica jest po prostu nieperspektywiczne. Takie drogi się buduje na lata. W 2023 otworzą POK, w 2027 opłaty za A4 zostaną obniżone z 20 zł do 5-5,5 zł i ruch na tym odcinku wzrośnie o połowę. Rozumiem, że nie ruszą na razie odcinka Balice-Modlniczka, który jednak spełnia standard S i nie ma rezerwy pod trzeci pas, ale rozbudowa odcinka Modlniczka-Modlnica powinna być od razu do przekroju 2x3.
Wydaje mi się okiem laika, że rozbudowa do 2x3 wymagałaby większej przebudowy węzła Modlniczka. Dlatego może jednak jest sens zaczekać z rozbudową Modlniczka-Modlnica do momentu rozbudowy do 2x3 Balice-Modlniczka. A to pewnie nie nastąpi prędko wziąwszy pod uwagę węzeł Balice i wiadukty nad Szczyglicami bez rezerwy na trzeci pas.
 

·
Registered
Joined
·
2,512 Posts
Pozostawienie 2x2 na odcinku Balice-Modlnica jest po prostu nieperspektywiczne. Takie drogi się buduje na lata. W 2023 otworzą POK, w 2027 opłaty za A4 zostaną obniżone z 20 zł do 5-5,5 zł i ruch na tym odcinku wzrośnie o połowę. Rozumiem, że nie ruszą na razie odcinka Balice-Modlniczka, który jednak spełnia standard S i nie ma rezerwy pod trzeci pas, ale rozbudowa odcinka Modlniczka-Modlnica powinna być od razu do przekroju 2x3.
Na obniżkę do 5 zł bym nie liczył. :LOL:

Nieważne. Gdyby chodziło tylko ruch do / z A4 w kierunku Katowic, to nie byłoby problemu, ruch nawet z 2x3 się rozłoży mniej więcej na pół. Więc podwójne 2x2 wystarczy. Główne obciążenie będzie jednak generowane przez ruch lokalny, podobnie jak to jest na południowej obwodnicy. Domknięcie ringu spowoduje, że na obwodnicę zaczną wyjeżdżać ludzie dotychczas przejeżdżający przez miasto. Relacje takie jak Balice - Nowa Huta czy Skawina - Zielonki naturalnie przeniosą się na nową drogę, przy okazji jeszcze dobijając już istniejący (i już przeładowany) odcinek Balice - Zakopanka.
 

·
Registered
Joined
·
591 Posts
Wydaje mi się okiem laika, że rozbudowa do 2x3 wymagałaby większej przebudowy węzła Modlniczka
Które fragmenty konkretnie? Wydaje mi się że jedynym fragmentem który trzeba by przebudować przy poszerzaniu do 2x3 jest ta skarpa, no i odstępstwa od geometrii łącznic musiały by się pojawić, ale ogólnie nie wygląda jakby miały być wielkie koszty z tego węzła.
 

·
Registered
Joined
·
236 Posts
Może faktycznie masz rację. Ale jadąc od Balic ślimak w stronę Zabierzowa zrobiłby się już paskudnie ciasny i stromy. On już chyba w tym momencie nie spełnia wymogów łącznic drogi klasy S.
 

·
Registered
Joined
·
591 Posts
No tak, to prawda, ale mam wrażenie że nawet taka odrobinę bardziej "uciaśniona" relacja Balice -> Zabierzów to i tak byłby raczej pikuś w porównaniu do relacji Zabierzów -> Modlnica, więc dopóki z tamtą nie chcemy nic robić to już raczej niewielka różnica.
 
5201 - 5220 of 5341 Posts
Top