SkyscraperCity banner

5361 - 5380 of 5432 Posts

·
Registered
Joined
·
472 Posts
Zdjęcia z soboty.

1. Okolice Osinek. Jak widać, forwarder zwoził wycięty sortyment również w sobotę. Harwestera nie zlokalizowałem.


2. Stanowisko archeo w okolicy Osinek


3. j.w.


4. Trochę do zwiezenia zostało


5. Powyrywana karpina w okolicy przyszłego WD-7


Cdn ...
 

·
Registered
Joined
·
472 Posts
6. Miejsce WD-7, widok w kierunku Suwałk


7. WD-8 w tym głebokim jarze


8. Widok na powyższe miejsce z drugiej strony


9. A tu powstanie ES-9


10. ... z obecnym przebiegiem trasy w tle


Tyle. Wycinka zbliża się ku końcowi, w niektórych miejscach już zrywają karpinę, w innych miejscach czekają na zakończenie prac archeo.
 

·
Registered
Joined
·
73 Posts
Nie wiedzą co zrobić z kawałkiem „cieńszej” Via Baltica

Ministerstwo Infrastruktury poprosiło Sejm o przedłużenie terminu odpowiedzi na interpelację posła Lecha Kołakowskiego, który domagał się wyjaśnień i zmiany decyzji w sprawie budowy „cieńszej” Via Baltica na południe od Łomży. Z naszych informacji wynika, że problem dotyczy już tylko jednego 17-kilometrowego odcinka drogi ekspresowej S61 od węzła „Śniadowo” do węzła „Łomża Południe”. Ten fragment Via Baltica jest w budowie od lata ubiegłego roku.


Przebiegająca przez Łomżę droga ekspresowa S61 ma być jedną z najważniejszych dróg w Polsce i Unii Europejskiej. Prowadzi nią szlak Via Balica będący jednym z korytarzy sieci bazowej Transeuropejskiej sieci transportowej – TEN-T. Celem rozwijania sieci TEN-T jest zapewnienie spójności terytorialnej UE i usprawnienie swobodnego przepływu osób oraz towarów. Droga S61 ma około 215 km długości i niemal cała ma być zbudowana w najwyższej kategorii ruchu KR7. Okazało się, że jest wyjątek. To odcinki ekspresówki od Łomży w kierunku Ostrowi Mazowieckiej, które administracja drogowa polecała budować w kategorii ruchu KR6. Oznaczało to, że jedna na tym odcinki drogi byłaby cieńsza o 4 cm niż na wszystkich innych odcinkach. Te zaskakujące ustalenie GDDKiA ujawniliśmy jesienią ubiegłego roku.

W styczniu interpelację w tej sprawie do Ministra Infrastruktury złożył poseł Lech Kołakowski, który domagał się podniesienia kategorii ruchu dla odcinków od Łomży do Ostrowi Mazowieckiej i zrównania ich dla całej Via Baltica na KR7. - Budując tak ważną, a zarazem tak kosztowną drogę ekspresową S61, nie można dopuścić, aby jej niewielki fragment, stanowiący ok. 15% długości (ok. 35 km z 215 km S61), był niższej kategorii, a co się z tym wiąże, słabszej, gorszej jakości – napisał poseł Kołakowski prosząc ministra „o pilną interwencję i podjęcie decyzji o budowie całej drogi ekspresowej S61 w kategorii ruchu KR7, co będzie odpowiadało jej przeznaczeniu i wymaganiom.”

Zgodnie z Konstytucją minister zobowiązany był do odpowiedzi w ciągu 21 dni. Póki co jej nie ma. Wiceminister Rafał Weber zwrócił się do Sejmu o przedłużenie terminu odpowiedzi.

Z naszych informacji wynika, że drogowcy ciągle analizują sprawę. Początkowo tłumaczono, że niższa kategoria ruchu na docinakach Via Baltica od Łomży do Ostrowi Mazowieckiej wynika z prognoz ruchu. Ten rzekomo miałby być tu znacznie niższy niż np. na docinkach z Łomży do Ełku. Teraz wydaje się, że ten argument pada. Zlecając w styczniu 2020 roku ponowne zaprojektowanie i budowę tzw. zadania nr 1 łomżyńskiej części Via Baltica, czyli odcinka S61 od węzła Podborze na obwodnicy Ostrowi Mazowieckiej do węzła „Śniadowo” polecono, aby także cały odcinek S61 był przygotowany pod kategorię ruchu KR7. To oznacza, że cieńszy od innych miałby być jedynie odcinek łomżyńskiej ekspresówki od węzła „Śniadowo” do węzła „Łomża Południe”.

To niespełna 17 km drogi ekspresowej, czyli 8% całej S61. Prace przy budowie tego odcinka drogi, w kategorii KR6, trwają od sierpnia ubiegłego roku. Według drogowców na obecnym etapie prac można jeszcze podjąć jedynie słuszną decyzję o zmianie kategorii drogi na wyższą, czyli dolaniu dodatkowych 4 cm betonu konstrukcji jezdni. Zapewne będzie się to wiązało ze zwiększeniem wartości kontraktu.

KR7 to kategoria dla ruchu bardzo ciężkiego. Przyjmowana do obliczeń sumaryczna liczba równoważnych osi standardowych 100 kN, w ciągu 30 lat od oddania do użytkowania drogi, wynosi powyżej 52 milionów osi. W przypadku dróg kategorii KR6 to o połowę mniej - od 22 milionów osi.
źródło: https://4lomza.pl/index.php?wiad=54748
 

·
WUNGIEL
Joined
·
778 Posts
Jak z obliczeń ruchu wychodzi KR6, to z jakiej racji Społeczeństwo ma płacić więcej za KR7? Przecież to niegospodarność. Tak wiem powtarzam się, ale tak to działa w zarządzaniu wydatkami publicznymi.
Podobnież jak było z filtrami na Ursynowie - z obliczeń wychodzi że nie dadzą żadnego efektu, więc decyzja o wydaniu na to środków publicznych (60mln) nie może być podjęta w sposób racjonalny bez narażenia się na zarzut niegospodarności.
Musi być papier uzasadniający sensowność wydatku.

Jakim cudem na odcinku Łomża-Ostrów jest mniej ruchu? No bo ten "z Suwałk" się rozjeżdża, a ten "do Suwałk" się zjeżdża dopiero w Łomży: z Zambrowa/południa, z Ostrowii/Warszawy oraz z Ostrołęki/zachodu(DW544).

U mnie na DW544 jest spory (ale nie straszny) ruch tirów w relacji Ostrołęka-Przasnysz. Być może ileś z nich jedzie z Zambrowa - stąd(+ruch Suwałki-Zambrów) odcinek Łomża płd-zach jest na tyle dociążony że jeszcze łapie się na KR7, a kolejne do Ostrowii już nie. No i Ostrołęka oraz Zambrów same z siebie są generatorami ruchu.
Dystrybucja jeździ zatrzymując się po drodze w terenie.
 

·
Registered
Joined
·
9,866 Posts
tyle, że tylko połowa odc. Ostrów Mazowiecka-Łomża miałaby mieć KR6 a druga połowa już KR7.
Ponadto wydaje mi się, że generalnie cała Via Baltica ma być przystosowana do przyjmowania ciężkiego transportu wojskowego co także jest kolejnym argumentem za KR7.
 

·
WUNGIEL
Joined
·
778 Posts
A ja słyszałem że odcinek przy Ostrowii był KR7 tylko do pierwszego węzła, na którym miał zjeżdżać ruch na Ostrołękę. Transport wojskowy nie tu żadnego znaczenia.
 

·
Registered
Joined
·
16,279 Posts
Ale jaki to ciężki transport wojskowy ma tam być przyjmowany? Ile jego będzie i czy w przypadku wojny będzie to miało znaczenie, czy jak na czas trwania walk, czyli zapewne max parę dni, droga będzie miała kategorię kr6 czy kr7?? Pytam się szczerze, bo nie wiem, czy my tam co tydzień przerzucamy dywizję pancerną, czy tylko coś się dzieje od wielkiego dzwona.
 

·
Registered
Joined
·
2,034 Posts
A ja słyszałem że odcinek przy Ostrowii był KR7 tylko do pierwszego węzła, na którym miał zjeżdżać ruch na Ostrołękę. Transport wojskowy nie tu żadnego znaczenia.
Na stronie GDDKiA dla odcinka Podborze - Śniadowo jeszcze wisi informacja, że S8 miało być w KR7, a S61 w KR6. Z kolei na stronie inżyniera jest już informacja, że całość ma być KR7, pewnie w trakcie trwania projektowania podnieśli kategorię ruchu. Jeżeli tak, to co najmniej dziwne jest zostawianie fragmentu Śniadowo - Łomża w KR6. Ba, nawet wg GPR 2015, na odcinku bliżej Łomży, jest większy ruch niż na sąsiednim kontrakcie (8,8 vs 11,1)
 

·
...
Joined
·
6,891 Posts
Jedyny zauważalny efekt będzie taki, że wymienią ścieralną parę lat wcześniej, niż na pozostałych odcinkach. Większy remont i tak nastąpi w tak odległej przyszłości, że nikt nie będzie już pamiętał o rozterkach KR6/KR7. Tym bardziej, że wcześniej nastąpią remonty fragmentów, na których okaże się, że geolodzy byli zbyt optymistyczni.
 

·
Registered
Joined
·
53 Posts
Jedyny zauważalny efekt będzie taki, że wymienią ścieralną parę lat wcześniej, niż na pozostałych odcinkach. Większy remont i tak nastąpi w tak odległej przyszłości, że nikt nie będzie już pamiętał o rozterkach KR6/KR7. Tym bardziej, że wcześniej nastąpią remonty fragmentów, na których okaże się, że geolodzy byli zbyt optymistyczni.

Jak robi się takie remonty nawierzchni betonowej, przecież ona jest układana w jednej w-wie po 25, czy 27cm ?

Tak na prawdę to ta KR6 jest nielogiczna, coś ewidentnie jest nie tak, skoro od S8 (w.Podborze) do węzła Śniadowo jest KR7, a od Śniadowo do Łomży KR6... i dalej do Budziska KR7. Z całym Szacunkiem, ale Śniadowo nic nie zmieni jeśli chodzi o natężenie ruchu przed i za... to żaden generator ruchu.
Moim zdaniem mimo szczerych chęci i wielu skomplikowanych modeli, nie jesteśmy w stanie przewidzieć ruchu nawet w terminie do 5 lat, nie mówiąc 0 30... pytanie czy i jak można później dołożyć 4cm do nawierzchni betonowej?
 

·
Registered
Joined
·
1,126 Posts
Jak robi się takie remonty nawierzchni betonowej, przecież ona jest układana w jednej w-wie po 25, czy 27cm ?

Tak na prawdę to ta KR6 jest nielogiczna, coś ewidentnie jest nie tak, skoro od S8 (w.Podborze) do węzła Śniadowo jest KR7, a od Śniadowo do Łomży KR6... i dalej do Budziska KR7. Z całym Szacunkiem, ale Śniadowo nic nie zmieni jeśli chodzi o natężenie ruchu przed i za... to żaden generator ruchu.
Moim zdaniem mimo szczerych chęci i wielu skomplikowanych modeli, nie jesteśmy w stanie przewidzieć ruchu nawet w terminie do 5 lat, nie mówiąc 0 30... pytanie czy i jak można później dołożyć 4cm do nawierzchni betonowej?
Moim zdaniem, to z KR7 jest coś nie tak. Ma ktoś prognozy ruchu? Ten dokument wyjaśni wszystko.

Mam dziwne przeczucie, że KR7 z prognoz na pewno nie wychodzi. A jeśli tak jest, to marnowane są publiczne pieniądze.

Odpowiedzialność za właściwe zaprojektowanie konstrukcji spoczywa na projektancie. Nawet jeśli inwestor zażyczy sobie np. KR4, to obowiązkiem projektanta jest sprawdzić, czy zaprojektowana przez niego konstrukcja jest adekwatna do natężenia ruchu w perspektywie bodaj 20-letniej (w przypadku nawierzchni podatnych i półsztywnych) oraz 30-letniej (w przypadku nawierzchni sztywnych). Zatem jeśli projektant podpisuje się pod konstrukcją KR6, forumowicze twierdzą, że poszczególne odcinki nie będą się różnić znacząco natężeniem, to jestem przekonany, że KR7 na pozostałych odcinkach jest przeszacowane, ergo nasze pieniądze są wydawane niewłaściwie.
 

·
Registered
Joined
·
118 Posts
sirCoolek domniemam, że nigdy tą drogą (DK61 i DW677) nie jeździłeś. Więc odpowiem Tobie w wielkim skrócie, już teraz jest tam 2 x większy ruch TIRów (kraje Nadbałtyckie, FIN i część RUS) niż, np. na takiej S6 czy S7 na północ od Wa-wy. Trochę jeżdżę samochodem i widzę co się dzieje na tych drogach. Poza tym jak zrobią całą S61 to cały ruch z S8 przeniesie się z S8 (Augustów-Białystok) na Via Balticę i wtedy będzie x 3 względem wspomnianych esek.
Dla mnie to nieporozumienie z tą kategorią. Nawet możnaby "machnąć ręką" ale jeszcze raz się powtórzę, po oddaniu całej S61 będzie tu jeszcze więcej TIRów, a S8 z Białegostoku wreszcie odetchnie i zrobi się więcej miejsca...
 

·
Registered
Joined
·
1,126 Posts
sirCoolek domniemam, że nigdy tą drogą (DK61 i DW677) nie jeździłeś. Więc odpowiem Tobie w wielkim skrócie, już teraz jest tam 2 x większy ruch TIRów (kraje Nadbałtyckie, FIN i część RUS) niż, np. ma takiej S6 czy S7 na północ od Wa-wy. Trochę jeżdżę samochodem i widzę co się dzieje na tych drogach. Poza tym jak zrobią całą S61 to cały ruch z S8 przeniesie się z S8 (Augustów-Białystok) na Via Balticę i wtedy będzie x 3 względem wspomnianych esek.
Dla mnie to nieporozumienie z tą kategorią. Nawet możnaby "machnąć ręką" ale jeszcze raz się powtórzę, po oddaniu całej S61 będzie tu jeszcze więcej TIRów, a S8 z Białegostoku wreszcie odetchnie i zrobi się więcej miejsca...
Tutaj nie chodzi o to, czy jeździłem czy nie ani nawet o subiektywne odczucia odnośnie obecnego ruchu. Chodzi o rozwiązanie techniczne. Żeby móc dyskutować skutecznie dalej, potrzebujemy twardych danych - w tym wypadku prognoz ruchu.

Jeszcze raz - konstrukcja drogi jest składową projektu. Bardzo ważną. Liczy się równoważną ilość osi obliczeniowych w okresie użytkowania nawierzchni (20 lub 30 lat). I na tej podstawie dobiera się kategorię ruchu. Gdyby GDDKiA wpisała sobie, że chce mieć na tej drodze konstrukcję KR1, to gwarantuję Ci, że żaden projektant by się pod tym nie podpisał, bo to na projektancie a nie na inwestorze spoczywa odpowiedzialność za sporządzenie projektu zgodnie z obowiązującymi przepisami.

Jeśli projektant podpisuje się pod projektem z konstrukcją KR6, to znaczy, że bierze on pełną odpowiedzialność, że zaprojektowana konstrukcja jest zgodna z przepisami, normami i warunkami technicznymi.
 

·
Registered
Joined
·
118 Posts
Pamiętaj, nie każdy jest nieomylny i tutaj ten kto projektował ten odcinek też mógł się pomylić. Nawet najlepszy się pomyli. Ja nie tragizuje ale szkoda tych "paru km" bo moglibyśmy mieć ciągłość, a tak będziemy mieć twarde dane paru głów, którzy prawdopodobnie mogli się walnąć.
 
5361 - 5380 of 5432 Posts
Top