SkyscraperCity banner

6341 - 6360 of 6372 Posts

·
Just user
Joined
·
5,489 Posts
Sprzedaż będzie na pewno znacznie większa. Wiele regionów wprowadza bana ma spalinówki i zwyczajnie nie wjedziesz nią do takiego miasta jak Londyn. Dla tradycyjnych koncernów problemem jest, że nie zarabiają na autach elektrycznych. Wg planów Volkswagena dodatnia marża ze sprzedaży aut elektrycznych zacznie się dopiero od 2022roku, czyli jest daleko za Teslą. Analitycy jeszcze w zeszłym roku wieszczyli, że sukces Tesli jest chwilowy, a w 2025 roku w tym segmencie i tak zdominuje Volkswagen. Według ich prognoz, Tesla miała osiągnąć sprzedaż 450 tys dopiero w 2025 roku, tym czasem już w tym roku zbliży się do 500 tys.
Już za trzy lata może się okazać, że koncerny które, przespały okres przygotowań do produkcji elektryków na masową skalę, będą musiały się zwijać.

Oczywiście, że będzie większa ;) Wzrost 2018 vs. 2019 to niemal +90%, to bardzo duży wzrost, w 2020 już widać, że będzie jeszcze więcej. Natomiast wciąż udział w rynku (nawet w Europie) jest niewielki. Buzz jest ogromny i pewno za 2-3 lata udział elektryków w sprzedaży to będzie te wspomniane 30%.

Bo też trzeba pamiętać o tym, że procent wzrostu nie do końca oddaje rzeczywistość. Jak w jednym roku sprzedałem np. 1 samochód, a w drugim 2, to wzrost mam 200%, a wynik na tyle rynku wciąż kiepski.

Danymi i procentami łatwo manipulować, dlatego ja podaję liczby, żeby każdy sobie opinię wyrobił. I dlatego się wkurzam, jak ktoś mi mówi "dużo" bez sprawdzania ile faktycznie tego jest.


PS. A w Polsce, to jeszcze należy odliczyć wszystkie car sharing'i itp. Samo innogy ma w Wawie ponad 500 szt... Więc u nas to jest w ogóle kiepsko. No ale co się dziwić, jak infrastruktury wciąż mało.
 

·
Super Expert
Joined
·
4,480 Posts
^^ Ja nie będę musiał. A jeśli będzie jak na prezentacjach, to kupię. Powiem więcej, całą flotę firmową wymienię na Izerę.

Ale dużo niestety zależy od tego co się na rynku będzie działo. Bardzo się boję, że obietnice będą niestety płonne, no i że ten projekt dopiero za 2 lata na drogi - trochę późno... Elektryk teraz to wyjątek, za 2 lata wszystkie koncerny będą miały jakąś sensowną ofertę elektryczną i pewno i VW ID.3 nawet dopracuje :) może być inny świat. Ceny pewno spadną.

I boję się, że w efekcie nawet ja będę się ostro zastanawiał, czy ciężko zarobione pieniądze wydać na Izerę, czy może dorzucić 10k i wziąć szwabskiego VW ;)
Biorąc pod uwagę skalę produkcji VW i jego rynki zbytu - to raczej oni będą mieli niższą cenę - niż wchodzący na rynek nieznany nikomu wcześniej producent.

Czyli IMHO to będzie raczej dylemat:
czy kupić droższą o 20 tysi Izerę, czy jednak tańszego "szwabskiego VW".

I to tu jest miejsce na "patriotyzm" gospodarczy - kupię droższe, ale polskie - by wspierać rodzimą produkcję/firmę/gospodarkę.
A że tego u nas nie ma - to już pisałem 19h temu.

Btw. w okolicy przemian gospodarczych roku 1989 kupiłem mini wieżę polskiej produkcji, nazwy firmy nie pomnę bo
wieża obecnie stoi gdzieś w piwnicy, ale firma ta nie dotrwała do naszych czasów
właśnie z tych powodów o których pisałem - ludzie wolą postawić w salonie Sony, Grundig etc,
a jak ma być tanio to "chińszczyzna", inny przykład:

Kruger&Matz, Manta, Goclever, myPhone - to są jedynie marki, obawiam się że zdecydowana większość to po prostu obrandowane produkty wymyślone na wschodzie.


Żeby polski produkt samochodowy zaprojektowany i zbudowany tu w Polsce miał szanse, to IMHO musiałby zapełniać jakąś lukę.
Auto pocztowe, do sprzątania miasta, może na car-sharing (i tu patrzę z ciekawością na ten produkt z Nysy), albo małe auto na prawko B1.
 

·
Just user
Joined
·
5,489 Posts
Biorąc pod uwagę skalę produkcji VW i jego rynki zbytu - to raczej oni będą mieli niższą cenę - niż wchodzący na rynek nieznany nikomu wcześniej producent.

Czyli IMHO to będzie raczej dylemat:
czy kupić droższą o 20 tysi Izerę, czy jednak tańszego "szwabskiego VW".
Tak też może być...
 

·
Registered
Joined
·
3,099 Posts
Biorąc pod uwagę skalę produkcji VW i jego rynki zbytu - to raczej oni będą mieli niższą cenę - niż wchodzący na rynek nieznany nikomu wcześniej producent.

Czyli IMHO to będzie raczej dylemat:
czy kupić droższą o 20 tysi Izerę, czy jednak tańszego "szwabskiego VW".

I to tu jest miejsce na "patriotyzm" gospodarczy - kupię droższe, ale polskie - by wspierać rodzimą produkcję/firmę/gospodarkę.
A że tego u nas nie ma - to już pisałem 19h temu.
te 20 tys, to raczej optymistyczne jest ..... U nas nie ma skali by produkować więcej niż kilka tysięcy rocznie, będzie musiała być w cenie roadstera by zarobić na siebie. VW ze swoim ID.3 dopiero wchodzi na rynek, ale jest kompatybilny z superchargerami TESLI i na gotowca może korzystać z jej infrastruktury. Będzie ciekawie, na zachodzie zaczną zamykać stacje benzynowe, a u nas nawet Izery nie będzie gdzie ładować.
 

·
Super Expert
Joined
·
4,480 Posts
20 tys więcej od innego auta klasy Izera, a nie od ID.3,
zakładam, że nie będziesz wybierał między ID.3 a Izerą, a raczej np. między Teslą a Izerą.

I co? Co wybierzesz?
 

·
Registered
Joined
·
310 Posts
Krótka przygoda nowego kolegi na tym forum dobitnie pokazuje, jak dobrze funkcjonują mechanizmy propagandy politycznej. Nie będę już tutaj niepotrzebnie wchodzić w offtopy polityczne i krytykować pustosłowie, ale także doskonały PR obecnego premiera, zwrócę uwagę na jedną rzecz: załóżmy przez sekundę, że Polska potrzebuje wspieranych państwowo inwestycji modernizacyjnych w programy takie jak pojazdy elektryczne, niezależnie od tego czy się z tym poglądem zgadzamy czy nie. Załóżmy, że program budowy narodowych "czempionów" i "repolonizacji" miał sens, a okupowanie WIG20 przez spółki Skarbu Państwa jest sytuacją zdrową i pożądaną dla gospodarki krajowej. Załóżmy, że Izera nie jest wydmuszką i program montażu pojazdu z kupionych podzespołów i technologii ma realne szanse powodzenia i wejścia na rynek przed 2023 rokiem.

Program taki jak Izera potrzebuje ogromnego zastrzyku gotówki, aby wybudować linie montażowe, zakupić materiały i stworzyć sieć serwisów. Według Izery jest to pięć miliardów złotych, aby ruszyć z produkcją. Ile miliardów potrzeba, żeby zacząć sprzedawać ten samochód w Polsce przy konkurencyjnych cenach (tj. inwestorzy liczą się z tym, że zysk pojawi się za wiele lat, po zdobyciu pozycji rynkowej)? Gdyż o jakiejkolwiek ekspansji międzynarodowej nie ma co mówić. Na dodatek potrzeba solidnej inwestycji w infrastrukturę ładowania samochodów, której także nadal nie mamy.

Kto ma na to dać pieniądze? Koncerny energetyczne utopiły miliardy złotych w górnictwie i energetyce węgla kamiennego, której teraz próbują na gwałt się pozbyć (np. PGE), a potrzebują miliardów złotych na transformację energetyczną. Repolonizacja sektora bankowego zakończyła się dużymi spadkami kapitalizacji giełdowej i nie widać tam chętnych do inwestycji. Sama głupia Ostrołęka to zmarnowany miliard złotych przez Energę i Enea, które mogły pójść w programy takie jak Izera. Nawet gdyby ten projekt miał szanse, to koncertowo zmarnowano możliwości jego realizacji.

(osobiście nie zgadzam się z powyższymi założeniami, a program Izery uważam za propagandową i marketingową akcję, która skończy się za kilkanaście miesięcy. choć chciałbym, aby było inaczej)
 

·
Registered
Joined
·
9 Posts
Ciekaw jestem kto wziął już na tapetę platformę Foxconna. To może być najbardziej efektywna i szybka droga do stworzenia portfolio 3-4 modeli w segmentach od B do D
 

·
Registered
Joined
·
3,099 Posts
Ciekaw jestem kto wziął już na tapetę platformę Foxconna. To może być najbardziej efektywna i szybka droga do stworzenia portfolio 3-4 modeli w segmentach od B do D
Platforma Foxconna to jest Fiat/Chrysler. Możliwe, że z kimś się jeszcze zwiążą, ale to będzie starannie wybrany duży partner. Na podobnej zasadzie jak Ford ma w korzystać z platformy MEB Volkswagena, (ID3, ID4 itd). Jedyne na co może liczyć Izera, to współpraca z trzeciorzędną firmą w Chinach. Tylko dobre własne platformy mają opracowane jedynie te wiodące jak NIO, GEELY itp.
 

·
Registered
Joined
·
5,556 Posts
^^Która niedostanie dopuszczenia do użytkowania na rynku europejskim. :)

O czym my tutaj piszemy.

Jeśli rząd chce wspierać domowy przemysł EV to niech zaoferuje publiczne wsparcie dla wszystkich zainteresowanych w danej branży. Takie wsparcie wraz z funduszami EU spowoduje, że inwestorzy prywatni też łatwiej się wpiszą w takie inwestycje (bo mnożnik kapitału jest większy dzięki dofinansowaniu).

Taki sposób motywacji rynku jest o tyle dobry, że jak już się duży gracz zdecyduje na inwestycję w Polsce to super bo będziemy mogli tworzyć łańcuch dostaw. A jak nie to będzie można tworzyć własne biznesy: zaczynając od baterii a kończąc na oprogramowaniu. Blachy i inne materiały to akurat zupełnie osobna kwestia i coś co wymaga ogromnego kapitału, ma mały zwrot i jeszcze wymaga innowacji aby mieć czym się pochwalić.
 

·
Registered
Joined
·
2,547 Posts
Tesla dostaje bęcki od Volkswagena ID.3. I to w Holandii i Norwegii
Volkswagen ID.3 może i nie przypadł nam do gustu, ale sprzedaje się świetnie. Na tyle, że Tesla dostała solidny cios prosto w twarz.

A już tu niektórzy wieścili koniec VW :D
 

·
Registered
Joined
·
469 Posts
A ta duża zwyżka to nie jest po prostu fakt, że w końcu ID3 zaczął być dostepny i ludzie, którzy mogli zamawiać go od roku wpłacająć jakieś zaliczki w przedsprzedaży mogli go w końcu kupić? Plus rejestracja samochodów na cele salonów, testy dla dziennikarzy itd?
 

·
Registered
Joined
·
3,099 Posts
Porównaj to do ilości sprzedawanych Tesli, czy nadal tyle samo jak dotychczas?
Ta sprzedaż elektryków to w rzeczywistości realizacja zamówień sprzed roku. Tesli nie zamawiasz w salonie tylko online z dostawą na parking obok paczkomatu. Miesięczne wyniki sprzedaży Tesli w Europie są mocno uzależnione od terminów dostaw statkami i już nie będzie Tesli 3 ze Stanów, bo najbliższe dostawa jest planowana pod koniec tego miesiąca z Szanghaju.
China-made Tesla cars head to Europe
Co do Id3, to wiadomo, że się świetnie sprzedaje i będzie w najbliższym czasie największą konkurencją Tesli w Europie.
 

·
Registered
Joined
·
3,099 Posts
Pytanie jaka jest cena tych aut. Tesla najtańsze co ma to model 3, a to segment D. ID3 to segment B lub C.
ID3 jest trochę srokato stylizowany na plastikowo z tą białą kierownicą, jakby był mniejszy, ale to nie jest małe auto, jest większy od Golfa.
Tutaj jest fajne porównanie właścicieli Tesli i ID3.
 

·
Registered
Joined
·
12,056 Posts
Fabryka Izery stanie w Jaworznie lub Rudzie

 

·
Registered
Joined
·
5,556 Posts
Jestem prawie, że pewny, że będzie to Jaworzno. Ruda Śląska potknie się sama o siebie niestety. Może Metropolia powinna się w to włączyć, @kazkar ?
 

·
Moderator
Joined
·
74,159 Posts
^^Ma być Jaworzno. Ruda Śląska ma być pod fabryki związane z komponentami do samych elektryków. Wcześniej były już informacje, że mają być zlecone badania nośności gruntów na terenach pod ewentualne obiekty.
 
6341 - 6360 of 6372 Posts
Top