SkyscraperCity banner

561 - 578 of 578 Posts

·
Registered
Joined
·
11 Posts
Les incògnites que planteja el PDU de les 3X van més enllà de l'urbanisme.

Molts barris del Barcelonès Nord arrosseguen un gran dèficit de serveis i infraestructures mentre la construcció d'habitatges no para. Moltes escoles i instituts estan en barracons, hi ha poc CAPs i encara es planteja tancar-ne algun, el sistema de clavegueres és antic i falten col·lectors, etc. El nou barri que proposa el PDU inclou nous serveis? Hi apareixen escoles, instituts, centres mèdics, comissaries, col·lectors d'aigües pluvials, etc.? El transport públic de la zona està ben dimensionat per afrontar l'incrementent de demanda?

Però encara aniria més lluny: realment necessitem un barri nou al Barcelonès Nord, una de les zones més poblades de Catalunya? No caldria destinar els diners a millorar els barris existents i crear una gran zona verda als voltants de les 3X? Tenint en compte que Barcelona i les ciutats del voltant tenen moltes menys àrees verdes que la resta de grans ciutats europees, seria una autèntica llàstima deixar escapar aquesta oportunitat.

Finalment, fer una gran intervenció urbanística en unes ciutats que porten dècades demanant més transport públic i reclamant solucions a l'autopista elevada que les parteix en dos podria ser un mal moviment.

És per tot això que penso que aquest pla tindrà força oposició veïnal.
 

·
Registered
Joined
·
1,016 Posts
^^ Requalificar, urbanitzar i construir en aquesta zona permetrà ingressar uns diners que, si es vol, es poden destinar a tot això que comentes (zones verdes, regenerar barris, equipaments, transports, etc..), algunes de les quals ja estan incloses dins del PDU aprovat. En tot cas, això no és un joc de suma zero, més aviat al contrari, es tracta de trobar les dinàmiques que puguin permetre o complementar altres operacions tenint en compte totes les variables (la principal de les quals són, gairebé sempre, els diners). I de fet encara es podrien fer més coses i amb més ambició si s'haguessin decantat per un model més compacte, dens i en alçada.

Dit això, poques coses més imprescindibles i necessàries crec que hi ha avui en dia a Barcelona i a l'àrea metropolitana que l'habitatge.
 

·
Registered
Joined
·
11 Posts
El problema amb això que dius és que ja portem anys de construcció intensa, a Sant Adrià i encara més a Badalona, però aquesta construcció no reverteix en millores tangibles per als barris existents. El que proposes és seguir amb el model de construir primer i fer els serveis després, excepte que aquests últims mai acaben d'arribar.

Diguem perquè hauríem de sacrificar l'oportunitat de tenir un gran parc urbà al front marítim per uns hipotètics serveis i infraestructures que operacions similars com la del canal de Gorg o Canyadó no ens han portat? On son els números i pressuposts que demostrin que els imposts a les constructores i immobiliàries son prou alts com per finançar escoles, col·lectors, etc.?
 

·
Registered
Joined
·
1,016 Posts
El problema amb això que dius és que ja portem anys de construcció intensa, a Sant Adrià i encara més a Badalona, però aquesta construcció no reverteix en millores tangibles per als barris existents. El que proposes és seguir amb el model de construir primer i fer els serveis després, excepte que aquests últims mai acaben d'arribar.

Diguem perquè hauríem de sacrificar l'oportunitat de tenir un gran parc urbà al front marítim per uns hipotètics serveis i infraestructures que operacions similars com la del canal de Gorg o Canyadó no ens han portat? On son els números i pressuposts que demostrin que els imposts a les constructores i immobiliàries son prou alts com per finançar escoles, col·lectors, etc.?
Es que no hi està renunciant ningú a un gran parc urbà, perquè el PDU aprovat ja el contempla (a més d'equipaments i la recuperació d'un espai completament degradat com són les Tres Xemeneies). Si això no és una millora evident per Sant Adrià, doncs llavors jo ja no sé que ho és.

I si, suposo que es podria fer un parc encara més gran, ple d'equipaments, amb molt transport públic i zero habitatge. Però llavors ens comencem a queixar tots dels preus de l'habitatge, i es dispararia el pressupost municipal (més impostos, o deute), i voldriem fer fora als "nous" veins (gentrificació), etc.

PD: Segurament no conec tant Sant Adrià com tu, però a mi no em sembla que vagi malament d'espais verds (platja + front fluvial del Besós, que ha millorat un munt). Vaja, t'asseguro que a molts barris de Barcelona ni tan sols somiem amb espais públics com aquests... Ja ens agradaria.
 

·
In Urbanity I Trust
Joined
·
16,089 Posts
Les incògnites que planteja el PDU de les 3X van més enllà de l'urbanisme.

Molts barris del Barcelonès Nord arrosseguen un gran dèficit de serveis i infraestructures mentre la construcció d'habitatges no para. Moltes escoles i instituts estan en barracons, hi ha poc CAPs i encara es planteja tancar-ne algun, el sistema de clavegueres és antic i falten col·lectors, etc. El nou barri que proposa el PDU inclou nous serveis? Hi apareixen escoles, instituts, centres mèdics, comissaries, col·lectors d'aigües pluvials, etc.? El transport públic de la zona està ben dimensionat per afrontar l'incrementent de demanda?

Però encara aniria més lluny: realment necessitem un barri nou al Barcelonès Nord, una de les zones més poblades de Catalunya? No caldria destinar els diners a millorar els barris existents i crear una gran zona verda als voltants de les 3X? Tenint en compte que Barcelona i les ciutats del voltant tenen moltes menys àrees verdes que la resta de grans ciutats europees, seria una autèntica llàstima deixar escapar aquesta oportunitat.

Finalment, fer una gran intervenció urbanística en unes ciutats que porten dècades demanant més transport públic i reclamant solucions a l'autopista elevada que les parteix en dos podria ser un mal moviment.

És per tot això que penso que aquest pla tindrà força oposició veïnal.
L'alternativa per aconseguir el que proposes es que l'administració (ajuntament, generalitat) expropií els terrenys (pagant òbviament el justipreu), recordem que aquests terrenys són propietat privada.

Son diners que no tenen.

Els plans urbanístics per llei tenen unes superficies per habitatge públic o equipaments. Però no es determinen quin ús se li donen. Construir escoles i CAPS? Es car de fer i mantenir i l'administració sempre que pugui farà un parc que és més econòmic de fer i es reservarà alguna parcel·la per fer algún equipament de barri/ciutat, no se sap quan, i a vegades de dubtosa utilitat (per posar un exemple, l'edifici industrial que es va mantenir a l'actuació de Badalona Port, que es parlava de fer un museu o una escola universitària,... i allà segueix encara després de +10 anys tancat i sense ús després d'invertir diners en com a mínim rehabilitar-ho perquè no caiguès).

Amb les plusvàlues pots "obligar" a la propietat a que et construeixi algun equipament, però si de bon principi comences amb les tisores, et pots anar oblidant. I tenint en compte que d'una manera o altra s'hauran d'invertir força millions en rehabilitar i donar algún ús a les xemeneies, doncs els equipaments de barri queden en segon o tercer lloc.
 

·
In Urbanity I Trust
Joined
·
16,089 Posts
Les incògnites que planteja el PDU de les 3X van més enllà de l'urbanisme.

Molts barris del Barcelonès Nord arrosseguen un gran dèficit de serveis i infraestructures mentre la construcció d'habitatges no para. Moltes escoles i instituts estan en barracons, hi ha poc CAPs i encara es planteja tancar-ne algun, el sistema de clavegueres és antic i falten col·lectors, etc. El nou barri que proposa el PDU inclou nous serveis? Hi apareixen escoles, instituts, centres mèdics, comissaries, col·lectors d'aigües pluvials, etc.? El transport públic de la zona està ben dimensionat per afrontar l'incrementent de demanda?

Però encara aniria més lluny: realment necessitem un barri nou al Barcelonès Nord, una de les zones més poblades de Catalunya? No caldria destinar els diners a millorar els barris existents i crear una gran zona verda als voltants de les 3X? Tenint en compte que Barcelona i les ciutats del voltant tenen moltes menys àrees verdes que la resta de grans ciutats europees, seria una autèntica llàstima deixar escapar aquesta oportunitat.

Finalment, fer una gran intervenció urbanística en unes ciutats que porten dècades demanant més transport públic i reclamant solucions a l'autopista elevada que les parteix en dos podria ser un mal moviment.

És per tot això que penso que aquest pla tindrà força oposició veïnal.
L'alternativa per aconseguir el que proposes es que l'administració (ajuntament, generalitat) expropií els terrenys (pagant òbviament el justipreu), recordem que aquests terrenys són propietat privada.

Son diners que no tenen.

Els plans urbanístics per llei tenen unes superficies per habitatge públic o equipaments. Però no es determinen quin ús se li donen. Construir escoles i CAPS? Es car de fer i mantenir i l'administració sempre que pugui farà un parc que és més econòmic de fer i es reservarà alguna parcel·la per fer algún equipament de barri/ciutat, no se sap quan, i a vegades de dubtosa utilitat (per posar un exemple, l'edifici industrial que es va mantenir a l'actuació de Badalona Port, que es parlava de fer un museu o una escola universitària,... i allà segueix encara després de +10 anys tancat i sense ús després d'invertir diners en com a mínim rehabilitar-ho perquè no caiguès).

Amb les plusvàlues pots "obligar" a la propietat a que et construeixi algun equipament, però si de bon principi comences amb les tisores, et pots anar oblidant. I tenint en compte que d'una manera o altra s'hauran d'invertir força millions en rehabilitar i donar algún ús a les xemeneies, doncs els equipaments de barri queden en segon o tercer lloc.
 

·
Registered
Joined
·
11 Posts
Es que no hi està renunciant ningú a un gran parc urbà, perquè el PDU aprovat ja el contempla (a més d'equipaments i la recuperació d'un espai completament degradat com són les Tres Xemeneies). Si això no és una millora evident per Sant Adrià, doncs llavors jo ja no sé que ho és.

I si, suposo que es podria fer un parc encara més gran, ple d'equipaments, amb molt transport públic i zero habitatge. Però llavors ens comencem a queixar tots dels preus de l'habitatge, i es dispararia el pressupost municipal (més impostos, o deute), i voldriem fer fora als "nous" veins (gentrificació), etc.

PD: Segurament no conec tant Sant Adrià com tu, però a mi no em sembla que vagi malament d'espais verds (platja + front fluvial del Besós, que ha millorat un munt). Vaja, t'asseguro que a molts barris de Barcelona ni tan sols somiem amb espais públics com aquests... Ja ens agradaria.
L'evidència indica el contrari del que dius sobre la relació entre construcció i preu habitatge: ho vam veure durant la dècada passada i ho hem vist un altre cop aquests darrers anys com pot haver-hi molta construcció en un context de pujades constants de preus. A més ara s'hi afegeix la incertesa del milers de pisos turístics que s'han sumat al mercat d'habitatge de lloguer. Badalona i Santa Coloma tenen barris que estan molt, molt lluny de patir cap mena de gentrificació i amb preus de lloguer i compra força modests. No caldria invertir primer en millorar aquests barris? O millorar les comunicacions amb altres zones de Catalunya per fer-les més atractives i reequilibrar el territori?
 

·
Registered
Joined
·
11 Posts
L'alternativa per aconseguir el que proposes es que l'administració (ajuntament, generalitat) expropií els terrenys (pagant òbviament el justipreu), recordem que aquests terrenys són propietat privada.

Son diners que no tenen.

Els plans urbanístics per llei tenen unes superficies per habitatge públic o equipaments. Però no es determinen quin ús se li donen. Construir escoles i CAPS? Es car de fer i mantenir i l'administració sempre que pugui farà un parc que és més econòmic de fer i es reservarà alguna parcel·la per fer algún equipament de barri/ciutat, no se sap quan, i a vegades de dubtosa utilitat (per posar un exemple, l'edifici industrial que es va mantenir a l'actuació de Badalona Port, que es parlava de fer un museu o una escola universitària,... i allà segueix encara després de +10 anys tancat i sense ús després d'invertir diners en com a mínim rehabilitar-ho perquè no caiguès).

Amb les plusvàlues pots "obligar" a la propietat a que et construeixi algun equipament, però si de bon principi comences amb les tisores, et pots anar oblidant. I tenint en compte que d'una manera o altra s'hauran d'invertir força millions en rehabilitar i donar algún ús a les xemeneies, doncs els equipaments de barri queden en segon o tercer lloc.
El finançament públic és un tema tan interessant com complex, però de cap manera pot justificar que es construeixin barris sense serveis. D'una manera o altra s'han de poder dotar de serveis públics els barris existents i els nous o acabem perpetuant autèntics desastres urbanístics, socials i mediambientals. Hem passat masses anys abocant diners públics en resoldre els problemes urbanístics que va crear el creixement incontrolat de les nostres ciutats durant el franquisme com per ara repetir els mateixos problemes per falta de planificació o inversió.

Les noves operacions han de contribuir a resoldre problemes com la pol·lució de l'aire, els abocaments d'aigües fecals al mar, la marginalitat i conflictivitat de certs barris del Barcelonès Nord, etc. Sinó millor que no es facin.
 

·
In Urbanity I Trust
Joined
·
16,089 Posts
Com he dit, no hi ha cap eina que facin que hi hagi certs serveis en nous desenvolupaments. Sols destinar superficie a equipaments, que pot ser de tot tipus, i sense dates. Precisament els que han de desenvolupar aquestes eines (polítics) son els que han de fer després els equipaments i saben que no tenen els diners (o no volen fer la despesa, perquè prefereixen gastar-ho en altres coses), tot ho fan sense conseqüències pels seus actes (tant polítics com tècnics o funcionaris).

Alguns dels problemes que cites, no pasen precisament per fer molts equipaments en aquesta zona o zones properes, sino per mesures molt poc populars i costoses, com seria esponjar la ciutat i enderrocar construccions que malauradament tenen els seus propietaris.

El problema del Barcelonés Nord i que algunes zones s'hagin convertit en gettos no ve per falta d'equipaments o serveis (serán de menor o millor qualitat, estaran més o menys massificats, però el problema era als 70-80, no als 90-00). Ve més aviat per la pobre qualitat de moltes construccions (infrahabitatges com qui diu), autoconstruides en els 60-70, utilitzacions d'antigues zones comercials/venta a l'engrós o tallers de molt petit gra, i que s'han convertit en habitatges molt assequibles per les rendes més baixes. Per una banda no ha hagut cap voluntat regeneradora i per altra banda es molt difícil perque estem parlant de milers de petits propietaris.

Un exemple, al ben mig d'una zona ben conflictiva, fa anys que existeix això:



Una serie d'edificacions mig abandonades i mig ensorrades que ben bé podrien ser enderrocades per regenerar la zona, sempre sense necessitat de tornar a construir.

Pero sempre que han intervingut en aquests llocs es per tornar a construir alguna cosa nova.
 

·
Registered
Joined
·
1,016 Posts
L'evidència indica el contrari del que dius sobre la relació entre construcció i preu habitatge: ho vam veure durant la dècada passada i ho hem vist un altre cop aquests darrers anys com pot haver-hi molta construcció en un context de pujades constants de preus. A més ara s'hi afegeix la incertesa del milers de pisos turístics que s'han sumat al mercat d'habitatge de lloguer. Badalona i Santa Coloma tenen barris que estan molt, molt lluny de patir cap mena de gentrificació i amb preus de lloguer i compra força modests. No caldria invertir primer en millorar aquests barris? O millorar les comunicacions amb altres zones de Catalunya per fer-les més atractives i reequilibrar el territori?
Em sorprèn molt que encara hi hagi gent, i grups polítics en general, que no creguin (o entenguin) en la llei de l'oferta i la demanda. Si el preu ha pujat és perquè la demanda s'ha incrementat molt més que l'oferta (al principi creixement natural a tota l'AMB, i després, sobretot, migratori). I per això s'han construït pisos.

Sobre la gentrificació, aquesta no es dóna només als barris rics i "de moda", sinó que es pot donar a qualsevol entorn en el que es millori la qualitat de vida (parcs, serveis públics, transport públic..). Qualsevol d'aquestes coses augmenta el preu del sòl, i si no va acompanyat d'un increment de renta dels veïns o de més oferta d'habitatge (públic i privat) acabarà causant gentrificació.

En altres paraules, no esperis que es millori la connectivitat d'aquesta zona i els seus serveis públics sense que augmenti l'interés de molta altra gent per instal•lar-s'hi.
 

·
Registered
Joined
·
11 Posts
Em sorprèn molt que encara hi hagi gent, i grups polítics en general, que no creguin (o entenguin) en la llei de l'oferta i la demanda. Si el preu ha pujat és perquè la demanda s'ha incrementat molt més que l'oferta (al principi creixement natural a tota l'AMB, i després, sobretot, migratori). I per això s'han construït pisos.

Sobre la gentrificació, aquesta no es dóna només als barris rics i "de moda", sinó que es pot donar a qualsevol entorn en el que es millori la qualitat de vida (parcs, serveis públics, transport públic..). Qualsevol d'aquestes coses augmenta el preu del sòl, i si no va acompanyat d'un increment de renta dels veïns o de més oferta d'habitatge (públic i privat) acabarà causant gentrificació.

En altres paraules, no esperis que es millori la connectivitat d'aquesta zona i els seus serveis públics sense que augmenti l'interés de molta altra gent per instal•lar-s'hi.
Em fa la impressió que vols tenir un debat sí o sí sobre gentrificació quan jo no he esmentat la gentrificació com un dels problemes del PDU: parlo de serveis i infraestructures, no de com mantenir el preu de l'habitatge barat. O sigui que no et dono ni et trec la raó perquè estem parlant de coses diferents. Salut!
 

·
Registered
Joined
·
11 Posts
Com he dit, no hi ha cap eina que facin que hi hagi certs serveis en nous desenvolupaments. Sols destinar superficie a equipaments, que pot ser de tot tipus, i sense dates. Precisament els que han de desenvolupar aquestes eines (polítics) son els que han de fer després els equipaments i saben que no tenen els diners (o no volen fer la despesa, perquè prefereixen gastar-ho en altres coses), tot ho fan sense conseqüències pels seus actes (tant polítics com tècnics o funcionaris).

Alguns dels problemes que cites, no pasen precisament per fer molts equipaments en aquesta zona o zones properes, sino per mesures molt poc populars i costoses, com seria esponjar la ciutat i enderrocar construccions que malauradament tenen els seus propietaris.

El problema del Barcelonés Nord i que algunes zones s'hagin convertit en gettos no ve per falta d'equipaments o serveis (serán de menor o millor qualitat, estaran més o menys massificats, però el problema era als 70-80, no als 90-00). Ve més aviat per la pobre qualitat de moltes construccions (infrahabitatges com qui diu), autoconstruides en els 60-70, utilitzacions d'antigues zones comercials/venta a l'engrós o tallers de molt petit gra, i que s'han convertit en habitatges molt assequibles per les rendes més baixes. Per una banda no ha hagut cap voluntat regeneradora i per altra banda es molt difícil perque estem parlant de milers de petits propietaris.

Un exemple, al ben mig d'una zona ben conflictiva, fa anys que existeix això:



Una serie d'edificacions mig abandonades i mig ensorrades que ben bé podrien ser enderrocades per regenerar la zona, sempre sense necessitat de tornar a construir.

Pero sempre que han intervingut en aquests llocs es per tornar a construir alguna cosa nova.
Molt d'acord en que per millorar alguns barris també caldrien mesures doloroses, cares i poc populars com enderrocar edificis de baixa qualitat i esponjar al ciutat.

Però penso que els serveis i infraestructures també hi tenen a veure: el potencial turístic i residencial de Badalona està molt limitat per la falta d'equipaments. Per exemple, una xarxa de clavegueram antiga i la falta de dipòsits fluvials fan que les platges tinguin seriosos problemes de contaminació durant bona part de l'estiu. Hi ha algun col·lector planificat al PDU? Hi ha una diferència molt clara de rendes entre un cantó i l'altre de l'autopista elevada, com canviarien molts barris si en el seu lloc hi hagués una avinguda?

També discrepo amb la falta d'eines o diners sigui excusa per a res. Sinó es pot realitzar un creixement sostenible i ben planificat, millor no créixer.
 

·
Registered
Joined
·
256 Posts
Hi ha una diferència molt clara de rendes entre un cantó i l'altre de l'autopista elevada, com canviarien molts barris si en el seu lloc hi hagués una avinguda?
T'ho responc: en res. L'autopista no té res a veure amb la renda dels barris.

Els barris de dalt de Badalona són nascuts amb les immigracions del sud d'Espanya, de gent que va venir a treballar d'obrers a Catalunya fugint de la pobresa del camp en aquell moment. Com els meus avis.

Aquesta diferència de rendes ja era palesa abans de la construcció de la primera via ràpida de l'Estat. La part costanera era l'antiga i de població autòctona consolidada. La part alta, la "nova" gent obrera, en barris crescuts de sobte. I això abans del "desarrollismo" i els pisos del Ministerio de la Vivienda.

Per tant, això de "culpar" l'autopista de les diferències socio-econòmiques dels barris és d'un populisme que ha calat recentment aquí a Badalona.

Saps què hagués passat de no haver-se fet l'autopista?? Que ens estariem queixant de no tenir via ràpida, que tots els cotxes van per la N-II a la trama urbana i d'estar desconnectats sense infraestructures. La qüestió és queixar-nos sempre d'alguna cosa.
 

·
Registered
Joined
·
11 Posts
Saps què hagués passat de no haver-se fet l'autopista?? Que ens estariem queixant de no tenir via ràpida, que tots els cotxes van per la N-II a la trama urbana i d'estar desconnectats sense infraestructures. La qüestió és queixar-nos sempre d'alguna cosa.
No entraré en la discussió sobre les rendes entre barris ja que crec que va més enllà del tema.

Ara bé, sembla talment que pensis que tenir una autopista elevada partint en dos la ciutat és quelcom positiu. No seria millor traslladar el gruix del trànsit cap a la B-20 que es troba actualment infrautilitzada?
 

·
Registered
Joined
·
148 Posts
Ara bé, sembla talment que pensis que tenir una autopista elevada partint en dos la ciutat és quelcom positiu. No seria millor traslladar el gruix del trànsit cap a la B-20 que es troba actualment infrautilitzada?
La B-20 porta a un nus per connectar altres carreteres, la C-31 és una entrada/sortida a la ciutat. Una diferència molt gran com per plantejar-s'ho.
 

·
Registered
Joined
·
11 Posts
La B-20 porta a un nus per connectar altres carreteres, la C-31 és una entrada/sortida a la ciutat. Una diferència molt gran com per plantejar-s'ho.
Probablement sigui molt més barat ampliar o reformar el nus de la Trinitat que soterrar la C-31.
 

·
Registered
Joined
·
148 Posts
Probablement sigui molt més barat ampliar o reformar el nus de la Trinitat que soterrar la C-31.
Però no és una qüestió d'obres, el canvi de tràfic que planteges cau a terra amb la destinació del conductor i amb la quantitat de vehicles que ve del Maresme que necessites carreteres.
 

·
Registered
Joined
·
11 Posts
Però no és una qüestió d'obres, el canvi de tràfic que planteges cau a terra amb la destinació del conductor i amb la quantitat de vehicles que ve del Maresme que necessites carreteres.
Evidentment el model de mobilitat no pot ser que tothom arribi a la porta de la feina en cotxe. Però ens estem allunyant molt del tema. Potser més tard obro un tema sobre el PDU de la C-31 a Badalona i Sant Adrià. Salutacions!
 
561 - 578 of 578 Posts
Top