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Raddoppia il terminal crociere di Costa. Il primo nucleo porta la firma dell'arch.Bofill. Articolo con fotine:
http://www.lesignoredeimari.it/zznews01609.htm
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SAVONA | Porto
1 - 20 of 130 Posts
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qualche render ?
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grazie 
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la piattaforma e in costruzione ?
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Non ci si capisce molto, comunque credo che abbiano iniziato:bash:
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oh perfetto
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Bah...alcuni dubbi li ho caro brickApperò!
Che bel progetto.
Il 'sistema ligure' non potrà che contare su di un'ulteriore marcia in più.
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Per quale motivo?Bah...alcuni dubbi li ho caro brick
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Vedi, intorno a questa piattaforma ci sono ancora molti dubbi e perplessità. (oltre che la solita mancanza di limpidezza e informazione delle autorità).
I miei dubbi (e non solo miei) si possono racchiudere in alcuni punti fondamentali:
1)Non si sa ancora se avrà funzione di gateway o di transshipping: per quanto riguarda la prima possibilità non si capisce perchè creare un nuovo terminal di dimensioni importanti (800k teu's movimentati a regime) quando sono già in corso dei lavori (in stato anche avanzato) a Genova (16 mn di distanza, dove maersk opera già con le sue navi da 13k teu's)per raddoppiare la capacità del porto portandola a 4 milioni di teus entro il 2015(si parla di capacità non di movimentazione effittiva, sarà quindi necessario cercare traffici per riempirlo questo nuovo spazio) quando le previsioni attuali per il 2012 parlano di una movimentazione intorno ai due milioni, inoltre a Genova sono già esistenti o in costruzione infrastrutture dedicate al trasporto verso nord dei contenitori (Terzo valico appena iniziato e piano del ferro in attuazione), mentre a Vado sono assolutamente insufficienti anche per molto meno del milione di teu's che arriverebbero(200k attuali più la piattaforma). Inoltre per quando si pensa di finire la piattaforma, a Genova saranno già stati inaugurati i 2 dei 3 nuovi terminal(iniziati da tempo e a buon punto).
La possibilità di transshipping è più probabile, Maersk porterebbe qui le sue meganavi da 18k teu's, che saranno impegnate sulla rotta asia-suez-europa. Il terminal disporrebbe di ottimi pescaggi e di gru di ultima generazione. Si spiegherebbe così il poco interesse rivolto alle infrastrutture di trasporto. Però come vediamo in questo periodo di crisi, i porti italiani dediti al transshipping (Gioia Tauro, Cagliari e Taranto) stanno subendo l'accanita concorrenza degli hubs africani( e anche spagnoli). Tanger Med, Port Said, Damietta, Marsaxlokk, dispongono di infrastrutture importanti, le stanno ampliando, operano in maniera veloce e a prezzi molto contenuti rispetto ai nostri scali di trasbordo( sono in fase di progetto\costruzione altri hub lungo la costa africana, per esempio Tunisi e Djerba ). Inoltre sarebbe conveniente per una mega-nave portare i suoi contenitori su per il tirreno per farli andare a trasbordare molto distante dalle rotte trasoceaniche che attraversano il med? Non era per questo motivo che si era individuato in Gioia Tauro il principale porto di trasbordo mediterraneo? Proprio perchè era posto al centro di questa zona, molto poco distante dalla rotta che attraversa appunto il mediterraneo?
2)Francamente non nutro molta stima per il Presidente Canavese, un po' per il suo passato politico, un po' perchè non accetta l'idea (assolutamente sensata e intelligente) di Merlo di unire le due autorità portuali (includendo poi anche Spezia), un po' per le sue sparate sui genovesi e su Genova. Dà sempre l'idea di vivere una sorta di sudditanza psicologica, fa venire quasi il dubbio che il suo incredibile desiderio di avere questa piattaforma sia più una sorta di smania di grandezza e di mania di emulazione. Gli vanno comunque riconosciuti alcuni meriti.
3) I costi per questa piattaforma saranno altissimi, per questi 800k teu's, tra maersk e stato ci vorranno 450 milioni di euro. Calata Bettolo, il nuovo terminal sotto la lanterna, che avrà una capacità di 750k teus(molto vicina quindi alla piattaforma vadese) costerà "appena" 116 milioni di euro.
4) I cittadini vadesi hanno votato in massa contro la costruzione della piattaforma, in un referendum che è stato prontamente ignorato.
I miei dubbi (e non solo miei) si possono racchiudere in alcuni punti fondamentali:
1)Non si sa ancora se avrà funzione di gateway o di transshipping: per quanto riguarda la prima possibilità non si capisce perchè creare un nuovo terminal di dimensioni importanti (800k teu's movimentati a regime) quando sono già in corso dei lavori (in stato anche avanzato) a Genova (16 mn di distanza, dove maersk opera già con le sue navi da 13k teu's)per raddoppiare la capacità del porto portandola a 4 milioni di teus entro il 2015(si parla di capacità non di movimentazione effittiva, sarà quindi necessario cercare traffici per riempirlo questo nuovo spazio) quando le previsioni attuali per il 2012 parlano di una movimentazione intorno ai due milioni, inoltre a Genova sono già esistenti o in costruzione infrastrutture dedicate al trasporto verso nord dei contenitori (Terzo valico appena iniziato e piano del ferro in attuazione), mentre a Vado sono assolutamente insufficienti anche per molto meno del milione di teu's che arriverebbero(200k attuali più la piattaforma). Inoltre per quando si pensa di finire la piattaforma, a Genova saranno già stati inaugurati i 2 dei 3 nuovi terminal(iniziati da tempo e a buon punto).
La possibilità di transshipping è più probabile, Maersk porterebbe qui le sue meganavi da 18k teu's, che saranno impegnate sulla rotta asia-suez-europa. Il terminal disporrebbe di ottimi pescaggi e di gru di ultima generazione. Si spiegherebbe così il poco interesse rivolto alle infrastrutture di trasporto. Però come vediamo in questo periodo di crisi, i porti italiani dediti al transshipping (Gioia Tauro, Cagliari e Taranto) stanno subendo l'accanita concorrenza degli hubs africani( e anche spagnoli). Tanger Med, Port Said, Damietta, Marsaxlokk, dispongono di infrastrutture importanti, le stanno ampliando, operano in maniera veloce e a prezzi molto contenuti rispetto ai nostri scali di trasbordo( sono in fase di progetto\costruzione altri hub lungo la costa africana, per esempio Tunisi e Djerba ). Inoltre sarebbe conveniente per una mega-nave portare i suoi contenitori su per il tirreno per farli andare a trasbordare molto distante dalle rotte trasoceaniche che attraversano il med? Non era per questo motivo che si era individuato in Gioia Tauro il principale porto di trasbordo mediterraneo? Proprio perchè era posto al centro di questa zona, molto poco distante dalla rotta che attraversa appunto il mediterraneo?
2)Francamente non nutro molta stima per il Presidente Canavese, un po' per il suo passato politico, un po' perchè non accetta l'idea (assolutamente sensata e intelligente) di Merlo di unire le due autorità portuali (includendo poi anche Spezia), un po' per le sue sparate sui genovesi e su Genova. Dà sempre l'idea di vivere una sorta di sudditanza psicologica, fa venire quasi il dubbio che il suo incredibile desiderio di avere questa piattaforma sia più una sorta di smania di grandezza e di mania di emulazione. Gli vanno comunque riconosciuti alcuni meriti.
3) I costi per questa piattaforma saranno altissimi, per questi 800k teu's, tra maersk e stato ci vorranno 450 milioni di euro. Calata Bettolo, il nuovo terminal sotto la lanterna, che avrà una capacità di 750k teus(molto vicina quindi alla piattaforma vadese) costerà "appena" 116 milioni di euro.
4) I cittadini vadesi hanno votato in massa contro la costruzione della piattaforma, in un referendum che è stato prontamente ignorato.
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verrà stravolta di camion tutta l'area, senza infrastrutture aggiuntive, una follia non supportabile dal territorio.
800.000 teu : 300 giorni = 266 teu al giorno
266 : 12 ore = numero containers per ora circa 22
60 minuti :22 = 3 camion al minuto, uno ogni 20 secondi.
provate a fare il conto di quello che verrà buttato sulle fragili autostrade liguri e svincoli assenti, tutto da fare e non faranno nulla.
chi conosce la zona si mette le mani nei capelli.
800.000 teu : 300 giorni = 266 teu al giorno
266 : 12 ore = numero containers per ora circa 22
60 minuti :22 = 3 camion al minuto, uno ogni 20 secondi.
provate a fare il conto di quello che verrà buttato sulle fragili autostrade liguri e svincoli assenti, tutto da fare e non faranno nulla.
chi conosce la zona si mette le mani nei capelli.
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L'attuale, piccolo, scalo container di Vado (zona Reefer) è già collegato alla rete ferroviaria, così come lo sarà la futura piattaforma.
Tutto questo catastrofismo non lo vedo e non lo capisco.
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A parte il fatto che quoto Karelian, per prima cosa sarebbe interessante capire a cosa serva una piattaforma contenitori lì...
@JB Colbert : è vero, ma qui stiamo parlando di un traffico di 1 milioni di contenitori (200k attuali + 800k piattaforma).
1° cosa non tutti i contenitori vengono portati su rotaia, La Spezia è il primo porto italiano per movimenti su rotaia e ha una quota del 30%, avendo un buon 'retroporto' a S.Stefano Magra. Savona il retroporto non ce l'ha, come non ha una zona di riordino intermodale(ne è prevista), metti che venga destinata una zona della piattaforma a questo scopo, non sarebbe sufficiente lo stesso. Il retroporto è efficiente quando è abbastanza distante dal porto da non creare disturbi all'attività di banchina e da non esserne disturbato, essendo però collegato in maniera efficiente con esso.
Detto questo, pensando di raggiungere la quota del 30% su rotaia (300k teu's, difficilissimo se non impossibile con la rete ferroviaria della zona, anche pensando al raccordo con la piattaforma), i restanti 700k teu's si dovranno far andare su gomma. Con la futura viabilità che si aggancerà all'autostrada tramite il casello già in uso attualmente...ergo congestione totale e caos assicurato a tutti i cittadini vadesi che non vogliono la piattaforma (la gran parte), e anche a chi si muove sulle autostrade rivierasche, come diceva bene Karelian. Sempre di raggiungere il 30% su rotaia con le infrastrutture previste (molto molto improbabile, come detto, quasi impossibile)
Sempre che Maersk, una volta toccata con mano la lentezza cronica di questo paese e le sue inefficienze, non decida di salutare per altri lidi, lasciando un bel rudere nella baia di Vado. Sempre se si troveranno i fondi per farla, visto che Passera continua il tira e molla.
Ma continua a sfuggirmi la sua utilità...
@JB Colbert : è vero, ma qui stiamo parlando di un traffico di 1 milioni di contenitori (200k attuali + 800k piattaforma).
1° cosa non tutti i contenitori vengono portati su rotaia, La Spezia è il primo porto italiano per movimenti su rotaia e ha una quota del 30%, avendo un buon 'retroporto' a S.Stefano Magra. Savona il retroporto non ce l'ha, come non ha una zona di riordino intermodale(ne è prevista), metti che venga destinata una zona della piattaforma a questo scopo, non sarebbe sufficiente lo stesso. Il retroporto è efficiente quando è abbastanza distante dal porto da non creare disturbi all'attività di banchina e da non esserne disturbato, essendo però collegato in maniera efficiente con esso.
Detto questo, pensando di raggiungere la quota del 30% su rotaia (300k teu's, difficilissimo se non impossibile con la rete ferroviaria della zona, anche pensando al raccordo con la piattaforma), i restanti 700k teu's si dovranno far andare su gomma. Con la futura viabilità che si aggancerà all'autostrada tramite il casello già in uso attualmente...ergo congestione totale e caos assicurato a tutti i cittadini vadesi che non vogliono la piattaforma (la gran parte), e anche a chi si muove sulle autostrade rivierasche, come diceva bene Karelian. Sempre di raggiungere il 30% su rotaia con le infrastrutture previste (molto molto improbabile, come detto, quasi impossibile)
Sempre che Maersk, una volta toccata con mano la lentezza cronica di questo paese e le sue inefficienze, non decida di salutare per altri lidi, lasciando un bel rudere nella baia di Vado. Sempre se si troveranno i fondi per farla, visto che Passera continua il tira e molla.
Ma continua a sfuggirmi la sua utilità...
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A me risulta che il porto di Savona abbia sottoscritto accordi con le piattaforme logistiche di Mortara e Rivalta Scrivia per i servizi retroportuali; sono accordi di pubblico dominio, basta cercare in rete.
Aree retroportuali facilmente raggiungibili da Savona, via ferrovia, senza passare dal nodo di Genova per i seguenti motivi:
Quanto sopra non sono opere faraoniche, al contrario del Terzo Valico, opera che ritengo necessaria comunque.
Credo, comunque, che sarà prevalentemente una piattaforma di transshipment quindi non credo che vada a saturare nel breve la capacità ferroviaria verso Mortara/Rivalta; in definitiva non credo allo scenario apocalittico di Karelian.
E' un'opera utile? Può darsi, le 18k teu a Genova non potrebbero attraccare.
Quanto al referendum che citavi questo non ha nemmeno raggiunto il quorum richiesto.
Quanto all'unione dei porti liguri non credo che sia una buona idea, preferisco un pò di sana concorrenza senza la quale Savona non sarebbe diventato l'Home Port di Costa Crociere.
Aree retroportuali facilmente raggiungibili da Savona, via ferrovia, senza passare dal nodo di Genova per i seguenti motivi:
- la linea San Giuseppe di Cairo-Alessandria, sebbene a binario singolo, è elettrificata e ha tanta capacità inutilizzata essendo percorsa da solo 6 coppie di treni passeggeri al giorno
- la tratta Savona-San Giuseppe, via Altare, sebbene a binario singolo, è stata costruita, ed è predisposta, per essere linea a doppio binario; le gallerie sono già pronte, basta armare il secondo binario; resterebbe da raddoppiare, in variante, la San Giuseppe-Ceva verso Torino.
Quanto sopra non sono opere faraoniche, al contrario del Terzo Valico, opera che ritengo necessaria comunque.
Credo, comunque, che sarà prevalentemente una piattaforma di transshipment quindi non credo che vada a saturare nel breve la capacità ferroviaria verso Mortara/Rivalta; in definitiva non credo allo scenario apocalittico di Karelian.
E' un'opera utile? Può darsi, le 18k teu a Genova non potrebbero attraccare.
Quanto al referendum che citavi questo non ha nemmeno raggiunto il quorum richiesto.
Quanto all'unione dei porti liguri non credo che sia una buona idea, preferisco un pò di sana concorrenza senza la quale Savona non sarebbe diventato l'Home Port di Costa Crociere.
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se fosse una piattaforma da transhipping sarebbe già più digeribile imho, appunto perchè in italia non ci sono porti in grado di lavorare le 18k teu's (anche se si potrebbe attrezzare gioia tauro, ma li maersk ha già lasciato)
ma quello che mi sembra strano è l'ubicazione di un hub nella zona più settentrionale del tirreno, e anche la concorrenza che ci sarà, sia dentro italia che nel med in generale, con gioai tauro, cagliari, taranto, tangeri, algeciras, valencia, barcelona, port said tutti intenti ad ampliare le loro strutture, e nuovi porti come djerba, tunisi e fresco fresco porto torres, dove il prp ha sentenziato la costruzione di un nuovo terminal di transhipping per un milione e mezzo di teu's annui...
l'inutilità io la vedo soprattutto nel caso fosse gateway, anche se i dubbi mi restano in ogni caso
http://www.informare.it/news/gennew...s-si-lascia-ammaliare-sirene-transhipment.asp
ma quello che mi sembra strano è l'ubicazione di un hub nella zona più settentrionale del tirreno, e anche la concorrenza che ci sarà, sia dentro italia che nel med in generale, con gioai tauro, cagliari, taranto, tangeri, algeciras, valencia, barcelona, port said tutti intenti ad ampliare le loro strutture, e nuovi porti come djerba, tunisi e fresco fresco porto torres, dove il prp ha sentenziato la costruzione di un nuovo terminal di transhipping per un milione e mezzo di teu's annui...
l'inutilità io la vedo soprattutto nel caso fosse gateway, anche se i dubbi mi restano in ogni caso
http://www.informare.it/news/gennew...s-si-lascia-ammaliare-sirene-transhipment.asp
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