[Luki_SL]

Na prośbę kolegów tworzę nowy wątek w którym będzie można wylewać swoje żale dotyczące polityki i spraw jej dotyczących w mieście Katowice.

 

[LibiazCity]

W temacie nazw - widziałem że jakiś czas temu ktoś zmienił na Google Maps plac przy dworcu na L. i M. ale teraz już tego nie ma. Tabliczka jeszcze wisi?

 

[Lahcim nitup]

tabliczka z Wilusiem wisi nadal (jeszcze) - przynajmniej wisiała dwa dni temu

 

[wosana]

ciekawe.
Bylem ok miesiac temu w centrum i przy dworcu była plakietka z napisem, żę plac to plac sami wiecie kogo

 

[Buster90]

Przechodzę tamtędy codziennie i nie zauważyłem zmiany na prezydenta tysiąclecia. Poza tym przez dekomunizację zmienili jeszcze kilka innych ulic w Katowicach:

1) ul. 9 Maja na ul. Majora Henryka Dobrzańskiego "Hubala" (nazwa skrócona "Henryka Dobrzańskiego"),

2) ul. Brunona Jasieńskiego na ul. Czesława Miłosza,

3) ul. Leona Kruczkowskiego na ul. Zbigniewa Herberta,

4) ul. Oskara Lange na ul. Księdza Wiktora Matejczyka,

5) ul. Włodzimierza Stahla na ul. Liliową,

6) ul. Lucjana Szenwalda na ul. Bolesława Prusa.

Żeby było śmieszniej uczepili się postaci których w większości jedynym "grzechem" było bycie w PZPR, natomiast generał Ziętek jak stał na skwerze tak stoi nadal.

 

[Dyszkin]

...natomiast generał Ziętek jak stał na skwerze tak stoi nadal.

I oby nikomu nie przyszło do głowy aby go stamtąd ruszać :nono:

 

[Łosiu]

Przechodzę tamtędy codziennie i nie zauważyłem zmiany na prezydenta tysiąclecia. Poza tym przez dekomunizację zmienili jeszcze kilka innych ulic w Katowicach:

1) ul. 9 Maja na ul. Majora Henryka Dobrzańskiego "Hubala" (nazwa skrócona "Henryka Dobrzańskiego"),

2) ul. Brunona Jasieńskiego na ul. Czesława Miłosza,

3) ul. Leona Kruczkowskiego na ul. Zbigniewa Herberta,

4) ul. Oskara Lange na ul. Księdza Wiktora Matejczyka,

5) ul. Włodzimierza Stahla na ul. Liliową,

6) ul. Lucjana Szenwalda na ul. Bolesława Prusa.

Żeby było śmieszniej uczepili się postaci których w większości jedynym "grzechem" było bycie w PZPR, natomiast generał Ziętek jak stał na skwerze tak stoi nadal.

Ziętek jak Ziętek, ale osoba, która nie dość, że była w PZPR, to jeszcze złożyła oficjalny wniosek o zmianę nazwy miasta na Stalinogród nie znalazła się na tej liście i nadal ma swoją ulicę.

 

[ormi]

Ziętek jak Ziętek, ale osoba, która nie dość, że była w PZPR, to jeszcze złożyła oficjalny wniosek o zmianę nazwy miasta na Stalinogród nie znalazła się na tej liście i nadal ma swoją ulicę.

Fragment z biogramu w Wikipedii:

Działalność polityczna

Morcinek był już we wczesnej młodości człowiekiem aktywnym politycznie. W październiku 1918 jako Einjähriger Korporal Morcinek (jednoroczny kapral Morcinek) uczestniczył u schyłku Austro-Węgier w przewrocie polskiej Rady Narodowej Księstwa Cieszyńskiego, którego celem było przyłączenie znacznej części Księstwa Cieszyńskiego, zamieszkanej przez ludność polskojęzyczną do Polski. Sam Morcinek brał udział w przejmowaniu garnizonu cieszyńskiego. To on przyjął 31 października 1918 fonogram z instrukcjami pułkownika Bolesława Roi z Polskiej Komendy Wojskowej w Krakowie. W okresie międzywojennym działalność społeczno-polityczną Morcinka można określić jako antyniemiecką, niektórzy krytycy zarzucali mu wręcz krzewienie nienawiści do Niemców. W okresie powojennym związał się politycznie ze Stronnictwem Demokratycznym. Z okręgu bielskiego sprawował mandat poselski do Sejmu PRL I kadencji (1952–1956).
W 1951 otrzymał Nagrodę Państwową II stopnia[2].

 

[LibiazCity]

[Katowice] Hydepark lokalny (min. 100 postów, min. rok na forum, POLITYKA KRAJOWA W PHP!)

Mnie dziwi że wycofano ulicę - jakby nie było - twórcy NOSPR.

PS. W obecnych czasach, kiedy to nawet wiele dotychczasowych, wydawałoby się, niezaprzeczalnych autorytetów jest kwestionowanych, często mam wrażenie, że jedyne w miarę neutralne nazwy ulic - oprócz kwiatowych - to przydomki książąt i królów i to najlepiej z odległych czasów. Znam wiele sytuacji z ostatnich lat, kiedy ludzie zaczęli narzekać, że zmiana nazwy stała się „spadkiem z deszczu pod rynnę”.

 

[Lahcim nitup]

jak już jesteśmy przy zmianach nazw ulic....:

infokatowice.pl: Mieszkańcy Katowic chcą zmienić ulicę 9 maja…na ulicę 9 maja

D. Frost / AM
5 września 2017

Mieszkańcy Katowic chcą zmienić ulicę 9 maja…na ulicę 9 maja. Nieformalna Grupa Burowiec – Inicjatywa Mieszkańców chciała pomóc urzędnikom w związku z dekomunizacją ulic w Katowicach. Ulicę z komunistyczną datą 9 maja, chcieli zmienić na ulicę 9 maja, ale odnoszącą się do wydarzenia nie mającego związku z komunizmem.

W życie weszła ustawa z dnia 1 kwietnia 2016 r. „o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej”. To właśnie ona wymusza zmianę nazw ulic, pomników i innych obiektów użyteczności publicznej, które mają jakikolwiek związek z ustrojem totalitarnym.

W Dąbrówce Małej znajduje się ulica 9 maja, której nazwa musi zostać zmieniona. Bo odnosi się do „Dnia Zwycięstwa 1945 roku”.

„Obecnie nazwa ulicy 9 Maja w Katowicach upamiętnia wydarzenie z 9 maja 1945 roku, określane w czasach Polski Ludowej mianem „Dnia Zwycięstwa”. W związku z tym, działając w zgodzie z ww. ustawą, samorząd miasta Katowice jest zobligowany do zmiany nazwy wzmiankowanej ulicy. Jednakże członkowie naszej inicjatywy proponują, by rozważyć możliwość przygotowania uchwały Rady Miasta Katowice, w której pozostawia się nazwę ulicy, jednak jej nazwa upamiętniałaby wydarzenia z 9 maja 1921 roku” – przekonywała Małgorzata Norek z Burowiec – Inicjatywa Mieszkańców.

Argumentów dla daty 9 maja akurat w Dąbrówce Małej nie trzeba szukać, bo ta jest ciągle wyryta w świadomości mieszkańców. W końcu nie była bez znaczenia.

„9 maja 1921 roku w Dąbrówce Małej zakończyły się, trwające od 6 maja 1921 roku, rokowania pomiędzy powstańcami śląskimi z Wojciechem Korfantym na czele a przedstawicielami Międzysojuszniczej Komisji Rządzącej i Plebiscytowej dla Górnego Śląska. Został wtedy ustalony wstępny układ rozejmowy w sprawie zawieszenia działań zbrojnych podczas trwającego III powstania śląskiego. Wówczas miejscowość Dąbrówka Mała stała się na kilka dni miejscem, które było centrum działań dyplomacji powstańczej. Wynegocjowane porozumienie dawało szansę na zakończenie trwających walk. Chociaż ostatecznie porozumienia nie przyjęto, wydarzenie to było jednym z najważniejszych podczas powstania” – argumentowała Norek.

Pozostawienie nazwy ulicy ma jeszcze jeden walor. Mieszkańcy nie mieliby problemu ze zmianą dokumentów. W końcu nazwa zostałaby ta sama, natomiast wydarzenie, które upamiętnia, byłoby zupełnie inne.

W odpowiedzi, której udzielił wiceprezydent Katowic Bogumił Sobula, Norek dowiedziała się, że jako samotna mieszkanka nie może składać wniosku nazewniczego. Ten zgodnie z uchwałą Rady Miasta Katowice przysługuje tylko grupie co najmniej 15 mieszkańcom, instytucjom, organizacjom, stowarzyszeniom i związkom wyznaniowym.

Burowiec – Inicjatywa Mieszkańców to nieformalna grupa, ale już udało im się zebrać wymagane podpisy i odpowiedni wniosek złożono do magistratu.

dodam tylko, że mimo mimo dopełnienia procedur dot. wniosku, miasto się uparło i zamiast ułatwić życie mieszkańcom - przecież wyjście z sytuacji podane na tacy - to jakiś gorliwiec (nie będę rzucał nazwiskami, ale da się go wskazać palcem) dopchnął kolanem Hubala....

 

[Buster90]

W odpowiedzi, której udzielił wiceprezydent Katowic Bogumił Sobula, Norek dowiedziała się, że jako samotna mieszkanka nie może składać wniosku nazewniczego. Ten zgodnie z uchwałą Rady Miasta Katowice przysługuje tylko grupie co najmniej 15 mieszkańcom, instytucjom, organizacjom, stowarzyszeniom i związkom wyznaniowym.

W zasadzie co to był za problem, by zebrać 14 sąsiadów i złożyć wniosek? Pytanie, czy pani została poinformowana o tym wcześniej, czy dopiero po fakcie.

 

[Łosiu]

Fragment z biogramu w Wikipedii:

Tak, mój kiks. Nie zmienia to jednak faktu, że zasiadał w Sejmie PRL w czasach stalinowskich.

Żeby nie było - uważam, że Morcinek ma tyle zasług, że nawet zasiadanie w Sejmie w najgorszych latach PRL i bycie twarzą zmiany nazwy miasta nie powinno wpływać na jego zdolność do bycia patronem.

To jedynie pokazuje, że ta ustawa jest po prostu śmieszna, bo oparta na marnym kryterium.

 

[Lahcim nitup]

W zasadzie co to był za problem, by zebrać 14 sąsiadów i złożyć wniosek? Pytanie, czy pani została poinformowana o tym wcześniej, czy dopiero po fakcie.

podpisy zebrali w jeden dzień bez problemu i złożyli, więc tym bardziej dziwi uparcie ze strony UM

 

[ormi]

...Nie zmienia to jednak faktu, że zasiadał w Sejmie PRL w czasach stalinowskich.
...uważam, że Morcinek ma tyle zasług, że nawet zasiadanie w Sejmie w najgorszych latach PRL i bycie twarzą zmiany nazwy miasta nie powinno wpływać na jego zdolność do bycia patronem.

Rozumiesz tyle rzeczy, ale obawiam się, że zrozumienie tamtych czasów absolutnie przekracza Twoje możliwości.
Co się dziwić, podobnie się zdarzało, choć bardzo rzadko, u jakby nie było mądrzejszych i inteligentniejszych niż ja moich własnych synów.

Czy gdybyś był na miejscu Morcinka odmówiłbyś gdyby Cię proszono, po prostu proszono, o taką oczywistą przysługę. W ówczesnym klimacie.
Potrafiłbyś się wznieść ponad taką sytuację? Sadzić go dzisiaj?

Ci którzy po wojnie obrazili się na czasy w których im przyszło żyć i wycofali się z życia już wtedy, niejako przestawali istnieć i późniejsze, pozornie lepsze czasy, nie przywróciły im niczego, bo niby dlaczego?

Czy potrafisz sobie wyobrazić sytuację za kilkadziesiąt lat, w innych warunkach, gdy od następnego pokolenia usłyszysz pretensje, że pozwoliłeś sobie żyć w swoich czasach? Zastrzel się już dziś! Nikt nie lubi być oportunistą.

Mamy jeden kraj, jeden naród, trwający bez żadnego discontinuum i nie da się temu zaprzeczyć przez mnożące się coraz bardziej puste gesty gumkowania i szmerglowania przeszłości.
A Historia jest różna niezależnie od nas.

Bardziej niż zbrodnią, bo zwykłą głupotą jest rozwalanie starych grobów, a według dziś, to akurat spotka groby niektórych już jutro.

 

[Luki_SL]

jak już jesteśmy przy zmianach nazw ulic....:

infokatowice.pl: Mieszkańcy Katowic chcą zmienić ulicę 9 maja…na ulicę 9 maja


dodam tylko, że mimo mimo dopełnienia procedur dot. wniosku, miasto się uparło i zamiast ułatwić życie mieszkańcom - przecież wyjście z sytuacji podane na tacy - to jakiś gorliwiec (nie będę rzucał nazwiskami, ale da się go wskazać palcem) dopchnął kolanem Hubala....

Argumentacja zmiany nazwy z 9 maja na 9 maja jest bardzo dobra. W wielu miastach takie właśnie decyzje "chronią" mieszkańców od kłopotliwych wymian dokumentów.

 

[Łosiu]

Aj, znów mam nauczkę, żeby takich dyskusji nie prowadzić przez odpisywanie na telefonie, bo człowiek wtedy siłą rzeczy strasznie skraca tekst i wówczas umyka clou.

Oczywiście, że się z Toba zgadzam i uważam, że Morcinek padł ofiarą własnej popularności. To po prostu była oferta nie do odrzucenia, a jej zignorowanie najpewniej skończyłoby się dla niego bardzo źle (albo i nie? może wyglądało to jak proces samoprzekonywania siebie, który świetnie opisał Miłosz w "Zniewolonym umyśle"?). Prawdą natomiast jest, że związanie się z nową "antyfaszystowską" władzą było zapewne wynikiem doświadczeń wojennych (cała wojna spędzona w obozie koncentracyjnym), co akurat jest dość istotnym elementem biografii wielu ludzi, którzy tuż po wojnie uwierzyli komunistom, a dziś (mimo wcześniejszych i późniejszych zasług, okazanego nonkonformizmu i po prostu ludzkjiej przyzwoitości) są za to odsądzani od czci przez tę władzę i jej zaplecze.

Tyle Morcinek.

A co ja miałem na myśli? Otóż ta ustawa - w założeniu mająca rugować z przestrzeni publicznej osoby/organizacje/wydarznie, które nie zasługują na to, by być patronami, jest po prostu sama w sobie nielogiczna, bo oparta na kompletnie niesprecyzowanym kryterium "symbolizowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego", a decyzję, czy dany patron podpada pod te przepisy zostawia instytucji, w której rządzą historycy pokroju Cenckiewicza czy Zychowicza. Więc jest to decyzja polityczna - i dlatego lecą Jasieński (mimo swojego zaangażowania w partie komunistyczne w aż trzech krajach to nadal jest jeden z najważniejszych literatów polskich XX wieku) czy Stahl (głownie organizator i dyrektor Opery Śląskiej) - bo mało kto ich będzie bronił, a nie poleci symbol Górnego Śląska i Katowic doby PRL-u, gen. Ziętek czy poważany do dziś Gustaw Morcinek, bo tym moznaby sobie zaszkodzić w sondażach. Więc już widac, że nie spełnia swojej roli (wątpliwej skądinąd).
No i zostaje zasadniczy problem - ustawa ta traktuje mieszkańców miast i ich władze jak nierozgarnięte bachory, którym dobry i mądry przywódca z Warszawy musi nastawić zwichnięte kręgosłupy.

Jeszcze inna sprawa - hitem jest dekomunizacja ulicy Marksa w Gliwicach. Tak, jakby filozof i socjolog odpowiadał za to, że niektórzy ludzie wzorujący się na jego pracach postanowili je wykorzystać do zaprowadzenia brutalnych dyktatur.

Tymczasem niemal każdy życiorys, zwłaszcza w XX wieku pełen jest trudnych wyborów i ciemniejszych stron, bo takie mieliśmy po prostu czasy, ale przede wszystkim dlatego, że po prostu o tych stronach w ostatnich kilkudziesięciu latach jest czas i możliwości pisać.

 

[Lahcim nitup]

:troll:

GW: Plac Kaczyńskich już na tablicach na dworcu. Katowice swojej tabliczki nie zmienią

katowice24.info: Pojawiły się pierwsze tablice z nazwą Plac Marii i Lecha Kaczyńskich

 

[Mateg]

Pamięta może ktoś, czy i gdzie na forum była wrzucona informacja o remoncie kładki nad torami w ciągu ul. Paderewskiego? Szukam, szukam i znaleźć nie mogę, a wydaje mi się że to tu widziałem.

http://katowice24.info/trwa-remont-kladki-nad-torami-bedzie-kosztowal-ponad-600-tys-zl/

 

[Lahcim nitup]

tymczasem :troll:

infokatowice.pl: Radni wysłali prezydenta Katowic do pracy w Radzie Nadzorczej miejskiej spółki. Ile dodatkowo zarobi?

 

[Buster90]

GW: Plac Kaczyńskich już na tablicach na dworcu. Katowice swojej tabliczki nie zmienią

katowice24.info: Pojawiły się pierwsze tablice z nazwą Plac Marii i Lecha Kaczyńskich

Miejscowi i sąsiedzi z innych miast sobie poradzą, natomiast przyjezdni będa mieli problem - kierunek będzie na plac którego de facto nie będzie, bo UM nie zmieni tablic na nowe. Lekki chaos gwarantowany.