SkyscraperCity banner

8501 - 8520 of 8584 Posts

·
Above-the-clouds
Joined
·
7,267 Posts
Kamniška proga ne bo nikoli poglobljena, ker se ne da EU prepričati da je to ekonomsko upravičeno in se lahko ubrišemo pod nosom za predviden sofinancerski delež ki bi lahko bil celo 85%. Torej če bodo župani vztrajali pri svojem bo celoten projekt padel v vodo in proga nikoli ne bo obnovljena in elektrificirana. Sedaj imamo zgodovinsko priložnost, upam da bodo samosvoje župane ki imajo precej masla na glavi hitro postavili na realna tla.

Sicer pa se bo letos začela nadgradnja železniške postaje Domžale, tako da je poglobitev že pokopana, samo še županu mora priti(se opravičujem) iz riti v glavo.


Za Ljubljano je gotovo ključen projekt posodobitve glavne železniške postaje, ki je ocenjen na 109 milijonov in ki naj bi ga podprli s kar 84 milijoni evrov iz mehanizma za okrevanje in odpornost. V načrtu sta še dve nadgradnji postaj, in sicer v Grosupljem, ocenjena na 25 milijonov evrov, kjer računamo na 19 milijonov evrov iz mehanizma, ter v Domžalah, ki naj bi stala 7,6 milijona evrov, od tega bi 4,6 milijona evrov črpali iz mehanizma.
 

·
Registered
Joined
·
308 Posts
Jaz imam pa 2 konkretni vprašanji za tele vrle bistroumne svetnike:

-- Kamniška proga velikokrat gosti parne vlake, če bo dejansko poglobljeno, verjetno ni več smiselno vozit dim v tunel, da se vse zapašri in še večji problem za parni vlak izvoz iz postaje v smeri Rodice, bi bil absolutno prevelik naklon na prekratki razdalji.

-- In drugo vprašanje, če se dejansko poglobi in kot je Keber napisal nekje 8-9m pod zemljo, torej zdajšnji prehod pri NLB pod zemljo, postaja pod zemljo, in kaj pa postaja Rodica? So se vprašali na ta problem? Že danes je iz postaje v smeri Rodice po podvozom vsaj 5m višinske razlike torej bi nato postala ta vrzel kar na ca 13m v dolžini 250m … verjetno bi bilo edino smiselno da je potem tudi postaja Rodica pod zemljo in trenutni železniški prehod, ampak mislim da se ne zavedajo kaj sploh hočejo.

-- In še podprašaj: ob dejansko uresničitvi nove proge LJ. Polje-Šentjakob-Domžale, se bo v smeri Kranja zagotovo povečal tovorni promet in vse to skozi to njihovo “dvotirno luknjo” ? …
Parni vlaki so trenutno zgodovina in vprašanje ali sploh še kdaj bodo vozili pri nam. Dva razloga sta tukaj. Prvi je čudno obnašanje določenih ljudi (kar delno razumem, saj se € ne valjajo pri SŽ in jim je v breme) in popolnoma odsodno ustrezno ministrstvo do te dediščine, druga pa, da se varnostna naprava na glavnih progah z letom 2025 menjuje z obvezno uporabo ERMTS na koridorjih, kar pomeni, da vožnja brez vgrajenega ETCS na vlaku, po teh progah ne bo več mogoča in s tem zmanjka tudi prog za božičkov muzejski vlak (bohinjka je izjema). Predvsem razlog tega zadnjega je, da so evropske železnice obstale v 20 stoletju, kar jih dela popoloma nekonkurenčne cestnemu prometu. Sicer se tudi nekaj dela na tem področju, da bodo muzejski vlaki lahko vozili po teh progah, ampak v migracijskem obdobju ne.

Potniški promet lahko ima tudi višje naklone, ampak ni ravno zaželjeno.

Tovorni promet ne bi vozil po tej progi. Dvotirnost do Kranja mu zadostuje.
 

·
Registered
Joined
·
57 Posts
Jaz imam pa 2 konkretni vprašanji za tele vrle bistroumne svetnike:

-- Kamniška proga velikokrat gosti parne vlake, ki se ustavijo tudi na Domžalski postaji, če bo dejansko poglobljeno, verjetno ni več smiselno vozit dim v "postajni" tunel, da se vse zadimi (ne predstavljam si parnega vlaka v podzemni postaji S-bahn v Minhnu) in še večji problem za parni vlak izvoz iz postaje v smeri Rodice, bi bil absolutno prevelik naklon na prekratki razdalji.
Kamniška proga je malokrat gostila muzejski vlak s parno vleko. Skorajda je muzejc večkrat peljal v Naklo. Muzejski vlak pa ne bo nikoli več vozil (žal) po slovenskih progah, vse tri zadnje vozne parne lokomotive niso več vozne. Počasi se bo iztekla tudi revizija muzejskim vagonom. Bila je namera obnoviti Dolančev vagon in ga uvrstiti v garnituro muzejskega vlaka, sem mnenja da bi le to pokvarilo zunanjo vizualizacijo muzejskega vlaka, pa je to tudi propadlo. Med dolgotrajno obnovo (razlog za to so finance) je ta vagon celo delno pogorel.

Morda bomo kdaj še videli parno vleko v Sloveniji, ampak žal v tuji izvedbi. Da se te črne napovedi/dejstva ne bodo uresničile, bi se moral zgoditi tektonski čudež. V železniškem muzeju se je po prisilni upokojitvi glavnega akterja, dogajalo ... Hvala bogu je novi No.1 kmalu odšel, kako bo po končanju te korona krize? Upam da bolje.

Skrbi te kako bi bilo s parno lokomotivo v tako poglobljeni postaji. Ne se bati, naši fantje so se po Dunaju z lokomotivo serije 17 že vozili v tako poglobljeni varianti. Čakajoči potniki so debelo pogledali kaj se je to zgodilo, zadušil se ni pa nobeden. Kaj je bilo osebam, da so našega muzejca spustili po tisti trasi ni jasno.
 

·
Registered
Joined
·
6 Posts
Ok dejansko sem si pogledal celo sejo. Ni, da sem imel kakršno koli dobro mnenje o občini domžale, tam sem konec koncev preživel 10 let svojega življenja. Ampak kakšen poden e pa tale sestanek. Res. Bedno, poden, stranišče. Jebene 3 ure seje so porabili, za vprašanja, ki so bila odgovorjena v prvi predstavitvi, ter potem v odgovorih.
Naslednja točka. Iskreno menim, da bi Domžalam mogoče celo res koristila poglobitev. Primerjava z Ljubljano ni na mestu, ker je to "periferna proga", ki bo lahko začasno nadomeščena z avtobusnim prevozom in cena take poglobitve ni niti približno podobna Ljubljanski s celotno postajo, ki mora obratovati. Vseeno pa to pomeni veliko disrupcijo.
Ampak po drugi strani je bila izvrstna ideja iz strani pobudnikov. Se pravi enostavno prekinitev avtomobilskega prometa preko proge in sprostitev za kolesarje in pešce. Domžale se tako avtomobilsko razdeli, hkrati pa peš poveže.
Točka premika postaje zaradi P+R garaže. Nikoli ne bom pozabil tistega pomladnega jutra daleč nazaj, ko sem se zanimal, kaj je to gradbišče v Domžalah. Naj vam povem, da sem bil zaprepaden nad tem, da se je na tabli pojavil naziv garaža P+R! Na najbolj neprimerni možni lokaciji, so zgradili izjemno drago garažo, ki je posledično računala izjemno drago parkirnino v mestu, ki polovico svoje tlorisne površine namenja zastonj parkiranju avtomobilov. Od garaže do železniških "peronov" vodi 300 ali 400m dolga pot, ob kateri je na stotine brezplačnih parkirnih mest. Še dlje stran se nahaja pa avtobusna postaja, oz. kar postajališče, ker postaje Domžale zares nimajo. In sedaj bi ti pezdeti, ki poleg vsega dajo celo še tako neumen predlog, da bi progo povsem umaknili iz mesta, "da bo lažje dostopna z avtom". Ta občinski svet bi potreboval eno konkretno izobraževanje na to tematiko.
Zmaga pa izjava: "na naslednji občinski svet, ne hodite s predlogi, ki ne vsebujejo poglobitve!"
Kot da se ti ljudje, ki vedno na začetku obeležijo pomembnost projekta, ne zavedajo resnosti tega projekta!

Veseli me, da je v sprejetju nov zakon o celostnem prometnem načrtovanju. Končno uvajamo trajnostne oblike načrtovanja v naš sistem in upam, da bodo vzvodi tega zakona omogočali podreditev takih pizdunov, kot se sedaj kažejo na občinah obeh tras. DCPS in RCPS bi morali biti krovni dokumenti in podlaga za uskladitev OCPS (Državna, Regijska in Občinska Celostna Prometna Strategija) z njimi.
Kaj pa če bi SŽ kr obšle Domžale in povlekle novo progo mimo starega Trzina v Mengeš (potegnili krak do Brnika) in se v Šmarci priključi na obstoječo kamniško progo. Pa bojo Domžale rešene in bojo imele postajo "izven "mesta kot si .želijo🤣🤣😂,
 

·
Registered
Joined
·
150 Posts
Tole s poglobitvami in umikanjem javnega potniškega prometa iz "centra" neke vasi (Domžal) samo kaže kakšna je mentaliteta prebivalcev te zarukane države. Njim je železnica dejansko v napoto, kar upam, da mi ni treba razlagati, da je to popolnoma zgrešena mentaliteta v kontekstu današnjega časa... Pa kaj ne bo drugače. Imajo v sobi polno 50+ "gazd", ki so se navajeni z avtom zapeljat dobesedno v spalnico. Včasih prav opazujem pred štacuno, kako krožijo z avtom med parkirnimi prostori in čakajo, da se sprazni tisti prav pred vrati štacune. Ne bo parkiral 30 metrov stran, pa če se mu postaviš na glavo. Potem pa imaš na sestanku še malo mlajše prisklednike, ki so resno železnico ali metro na zadnje od daleč videli, ko so bili na srednješolski ekskurziji na Dunaju pred 20 leti.. Za njih je "tujina" Hr. Istra in to je to.

Zdaj ko smo razčistili s kakšnimi ljudmi imamo opravka pa lahko nadaljujem z malo bolj konstruktivno kritiko.

1. Za denar, ki bi šel za poglobitev se lahko marsikaj zgradi še kje drugje v regiji. A je treba biti tako egoističen? Kje si še to videl, da bo imela neka vas prva podzemno železnico v Sloveniji.

2. Če se železnico skrije, bo daleč stran od oči in Slovenski folk je potem pač dobesedno zato ne bo uporabljal. Ampak važno da bo lahko tistih par mamic s cizami sprehajalo dojenčke po parkcu, kjer je bila prej železnica. Pa ni važno, če bodo ti čez 40 let umirali za pljučnim rakom zaradi izpušnih plinov iz avtomobilov, ker javne promet ne deluje.
 

·
Registered
Joined
·
34 Posts
Saj je jasno, koliko je ura v možganih teh svetnikov, ko pa je njihova največja bojazen grozni tovorni vlak iz bodoče proge iz Brnika (če sploh bo kdaj narejena). Ne vem katera logistična firma, ki skoraj vse večinoma dostavljajo just in time, uporablja železnico za to dostavo. Sploh pa tega ne uporabljajo firme, ki paket pripeljejo na Brnik z letalom. Če jih pa že zdaj moti tisti 1 tovorni vlak na dan iz Količevega pol pa tudi ne vem.
Pa še to, nočejo šleperjev, ki se vozijo skozi Domžale, tovornih vlakov nočejo pa tudi če bi po njihovi želji šli pod zemljo, nočejo pa tudi zapreti prehoda čez železnico, da bi tako onemogočili tranzit skozi mesto. Svaka čast projektantom, da so zdržali tak primitiven nivo debate v 21. stoletju, ko so vsi info o plusih takšne sodobne primestne proge samo en klik stran.
 

·
Registered
Joined
·
88 Posts
Delajo načrte za železnico ljudlje, ki se v življenju še niso peljali z vlakom. Bi bilo bolje če bi država spraševala kar potnike, ki to linijo redno uporabljajo in bi iz prve roke povedali kaj je narobe in kje bi se kaj dalo popravit. Nato pa predstavili občini, kako so se odločili prebivalci.
 

·
Moderator
Joined
·
11,892 Posts
Se da kje dobiti posnetek razprave?
Sicer pa ko bereš poročilo občinskega sveta, je zelo očitno, da občinarji sploh ne zastopijo, zakaj in čemu železnica sploh je. Najbolj jih skrbi zavožena parkirna hiša, da pa zaradi bližine šole in vrtca hodijo otroci množično prek tirov na postaji, to pa ne morejo vedeti, ker verjetno še nikoli niso bili na železniški postaji.
 

·
Registered
Joined
·
2,910 Posts
V kakšni fazi pa je sploh ta projekt? je to na nivoju ideje Vrtovca, ki vsake toliko kaj nakraca na list papirja? Meni se zdi popolna izguba časa predstavljat nek projekt ki je tako v povojih nekim polpismenim svetnikom, od katerih itak ne more biti nobene koristi za javno debato. Ko bo enkrat sprejet državni OPPN bo zadeva zaključena in taki osebki ne bodo mogli več se usajat s svojimi ''predlogi'' ali celo ''zahtevami'' kot je to primer pri tistemu imbecilu s Škofljice.
 

·
Registered
Joined
·
308 Posts
V kakšni fazi pa je sploh ta projekt? je to na nivoju ideje Vrtovca, ki vsake toliko kaj nakraca na list papirja? Meni se zdi popolna izguba časa predstavljat nek projekt ki je tako v povojih nekim polpismenim svetnikom, od katerih itak ne more biti nobene koristi za javno debato. Ko bo enkrat sprejet državni OPPN bo zadeva zaključena in taki osebki ne bodo mogli več se usajat s svojimi ''predlogi'' ali celo ''zahtevami'' kot je to primer pri tistemu imbecilu s Škofljice.
Projekt je na nivoju ministrstva oziroma direkcije. In ne, ne gre to za nov projekt. Ogrmno projektov načrtovanja modernizacij se je delalo in se vseskozi počasi dela na ministrstvu glede na prioriteto, ki jo narekuje dogajanje na terenu. Recimo roki EU z obvezno implementacijo poenotenja standardov na koridorski progah (ti projekti se že vseskozi počasi delajo) so nad modernizacijo regionalne proge. Izenačijo se le, če je dovolj denarja. Sedaj so "uradno" končali vse "študije" in vizije razvoja... prelaganja papirjev, načrtovanja na papirju za več tras (optimalna, krajšanje tras, nova trasa...), končanja umeščanja/študij soprojetkov, kot primer Emonika.... Na koncu pa so sedaj vrgli komaj prvo kost za glodanje, kako si ministrstvo predstavlja projekt modernizacije, ki je samo del modernizacije ljubljanskega vozlišča. Sledijo te predstavite pri udeležencih, ki se jih dotika modernizacija, sprejem pripomb, predelava le teh in potem končna rešitev. Tole petelinjenje bo slej ko prej potihalo in začelo se bo vmeščanje dokončne trase, kasneje IzN vsega, naročilo projektantu in na koncu razpis. Vmes še odkup zemljišč in postopki vmeščanja daljnovodov v prostor za elektrifikacijo... V glavnem projekt je na isti točki, kot je bil drugi tir, ko so podali sedanjo traso. Ker ta proga ni strateška, bodo postopki malo krajši. To pa je tudi vse.
 

·
Unregistered user
Joined
·
5,880 Posts
Samo vprasanje.

Je poglobitev tukaj misljenja tunel ali pa samo 2-3 globine v tla da se malo zadusi hrup - vecji primer bi bila avtocestna severna obvoznica?

Ker ce bi samo mal vrezal v tla da avtom in kolesom ni potrebno premagat tako velike visinske razlike se zdi smiselno v poseljenih obmocjih. Zemljino ki jo izkoplejejo pa ce le lahko bi uproabili za blazenje hrupa na stranicah.
Kot odgovarja že Keber, bi bila poglobitev resna zadeva. Tu se ne gre za neko vas s polji, pač pa za strnjeno mestno središče 13. največjega mesta v državi, ki je na tem delu izjemno pozidan in gost. In absolutno priznavam tem občinarjem, da kot poglobitev zagovarjajo pokriti vkop/tunel, ker drugače postane železnica res obrambni jarek med dvema deloma mesta, ki je popolnoma neprehoden. Vsaj popolnoma v centru. In vsekakor je tu treba najti kompromise, ampak te kompromise bi morala predvsem iskati občina, da se ji omgoči to razvojno fazo, ki jo bodo z železnico dobili. Jasno je, da se noben izmed svetnikov ne vozi z vlakom, kar je itak standard v Domžalah, ki so izrazito avtomobislka suburbija. In težko jim je potem takem dopovedovati prednosti tega.
Ampak Domžal se ne sem zaobiti, nujno jih je potrebno nadgraditi s to dvotirno železnico v centru mesta. Tu se ne gre samo za Domžalčane, pač pa tudi za Ljubljano, v katero se dnevno steka skoraj 6000 vozil samo iz Domžalske občine. Če se vsako leto 300 ljudi spravi na vlak, ker bo ta toliko boljši, se mi zdi, da bo to neverjeten uspeh.

Se da kje dobiti posnetek razprave?
Sicer pa ko bereš poročilo občinskega sveta, je zelo očitno, da občinarji sploh ne zastopijo, zakaj in čemu železnica sploh je. Najbolj jih skrbi zavožena parkirna hiša, da pa zaradi bližine šole in vrtca hodijo otroci množično prek tirov na postaji, to pa ne morejo vedeti, ker verjetno še nikoli niso bili na železniški postaji.
Pa ne samo to. Ti občinarji marsičesa ne razumejo. Tudi tega, da tir na Brnik ne bo povzročil masivnega tovornega prometa preko Domžal, pa tega, da ni tistih 300 tovrnjakov na avtocesti naredilo gužve, pač pa ta svetnik in ostalih 6000 Domžalčanov, pa 5000 Zasavcev, pa 5000 Savinjačanov, pa 5000 Mariborčanov, ki se dnevno vozijo po tej isti avtocesti, ker nimajo druge izbire, ker vlaki stagnirajo, občine pa napredek še izdatno zavirajo.
Hkrati se smešijo s tem, ko se hvalijo, kako so Domžale "uspešno umeščale avtocesto", posledično smo se iz Štajerske dolga leta vozili čez Domžale in tako blokiranje je imelo za posledico ravno slabe življneske pogoje za prebivalce tega mesta.

Ja tole je Solčavec objavil s posnetkom:

 

·
EL DŽEJ
Joined
·
8,603 Posts
Jaz pa z razliko tebe popolnoma ne razumem teh občinarjev. Pa, da je železnica obrambni jarek se sliši ponavadi samo s strani arhitektov. Jaz jo vidim kot povezovanje mest in naselij ne pa jarek. Potem lahko čisto vsako mestece v Slo zahteva podzemno železnico. Pa zaradi profila bi se ta železnica morala spuščati že pri Depali vasi kot je že omenil projektant. Vmes je grd ovinek, nato podzemna postaja Domžale, ki je vsaj 25-40mil taka podzemna dvorana in bi nato železnica splavala na površje nekje pri Rodici. To je cca. 3km ali več tunela. Cena pa samo za to več kot bi stala navadna elektrifikacija in dodaten tir vse do Kamnika samo za neumnost, da poveže vzhodni del centra Domžal z zahodnim. Pa tkole na uč je 90% Domžal na vzhidni strani železnice na zahodni pa par hiš. Skratka neumnost brez primera. London in Berlin sta prepredena z železnico na nivoju pa ne poglobljajo, zdaj bo pa eno mestece spravilo železnico v tunel.
 

·
Registered
Joined
·
219 Posts
Kakšna pa je približna ocena poglobitve? Nekako sem prepričana da bi to zagotovo dodatno stalo okoli 100 milijonov evrov, ker je potrebno poglobiti postajo. Ocenjena vrednost projekta Kamniške proge pa je 211 milijonov evrov.
 

·
Registered
Joined
·
472 Posts
Neverjetno, koliko razprave temo neke poglobitve v marginalnem mestu, o kateri razpravlja njihov občinski svet...

Mnenja občinskih svetov so v prvi vrsti namenjeni njihovim volilcem, vpliv na državne prometne politike je minimalan (imamo konkreten primer Občine Braslovče napram tretji osi). Razburjanje glede njihovih pogojevanj je nepotrebno.

Poglobitev v Domžalah, to je absurdna ideja. Komaj imajo progo, ki povezuje malo večjo vas, sedaj pa poglobitev. To spada med slovenske prioritete na 150. mesto.
 
8501 - 8520 of 8584 Posts
Top