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1 - 20 of 948 Posts

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Chau Vaga
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Discussion Starter · #1 ·
Les recuerdo que este hilo es para tratar los temas generales de la red de subterráneos de Bs. As. Para temas específicos de cada línea, están los hilos correspondientes.
 

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Zurdito subversivo ;-)
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Subterráneos de BUENOS AIRES - Parte VIII

Abro este nuevo thread, por los 1000 del anterior.

ELC said:
En realidad las únicas no pasantes son Retiro, Constitución y Plaza de Mayo. (Podría considerarse también Lacroze porque terminaba apuntando directamente a la rampa, pero cuando prolongaron la línea "esquivaron" la rampa)

El resto, incluyendo las innumerables cabeceras "provisorias por muchos años" (por ejemplo en la "E" Urquiza, Boedo, La Plata y JMMoreno fueron todas cabeceras en algún momento) permiten seguir con la línea.

Incluso en el caso de Nazca (alias San Pedrito) y Urquiza (Alias Rosas), donde están construyendo la cochera y taller a continuación de la línea, si en un futuro se decide prolongarla se puede destinar dos de las 4 vías de la cochera (por ejemplo las "de afuera") al tráfico y dejar las otras dos (las centrales) como cochera (quedaría algo parecido al tramo Primera Junta-Acoyte) y continuar el túnel a ambos lados del taller.
En realidad, como no pasante, también estaba Plaza de Los Virreyes que originalmente tenía la punta de rieles ahí nomás: no tenía la actual cola de maniobras que dá al futuro taller central Mariano Acosta, sino que había una pared ahí :nuts:
 

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Soy nuevo aqui!
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Abro este nuevo thread, por los 1000 del anterior.

En realidad, como no pasante, también estaba Plaza de Los Virreyes que originalmente tenía la punta de rieles ahí nomás: no tenía la actual cola de maniobras que dá al futuro taller central Mariano Acosta, sino que había una pared ahí :nuts:
por lo que tengo entendido, plaza de los virryes no iba a ser punta de riel, sino la prox. que ni idea donde era. hicieron los tuneles y creo q parte de "esa" estacion pero al intentar unir estos tramos se encontraron con un arroyo subterraneo dificil de sortear, por lo cual se concluyo q virreyes sea la punta de riel. luego de varios años le dieron utilidad a parte del tunel construido y hoy es la cola de maniobras de virreyes. :nuts::nuts:
no se en que quedo la otra parte del tunel y la estacion inconclusa.:eek:hno::eek:hno:
 

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Creo que la punta de rieles de la E iba a ser un complejo de viviendas que está mas adelante, a la altura de la calle Mozart pero la idea era salir por la rampa de los nuevos talleres y llegar hasta ahí en superficie por traza segregada paralelo a la autopista. La idea era obviamente llegar hasta el aeropuerto de Ezeiza. Sigue siendo una buena idea hasta hoy, por mas que parase en todos lados llegaría en mas o menos una hora de viaje desde el centro a Ezeiza, y es la mitad del tiempo que le insume al colectivo 8 llegar al mismo destino.
 

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El túnel posterior a Plaza de los Virreyes se terminó en 2008 tras estar diez años abandonado por un derrumbe. Lo empezó Metrovías en los 90 (estaba en el contrato) y frenaron todo por el derrumbe. Después vino la emergencia ferroviaria en 2002, la obra pasó al Estado nacional y se terminó hace dos años. Sin embargo, no tiene vías, señales ni catenaria: es un túnel pelado, pelado. Solamente se usa el tramo inmediatamente posterior a la terminal de la E, que es algo asi como lo que quedó detrás de Carabobo en la A.

El propósito de ese túnel es enlazar la E con el futuro Taller Central de Subterráneos en Lacarra y Dellepiane, aún no construido y que sirve de cementerio de subtes. Allá hay depositados coches Brugeoise, Siemens y GEE radiados hace años. El túnel emerge a la superficie en el predio del taller en forma de rampa en medialuna, visible con Google Earth.
 

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Zurdito subversivo ;-)
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^^Podrían esperar un par de años y así decir que las brujas cumplieron 1 siglo de servicio...onda que sería para el guiness :lol:
 

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100% Europe
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un año en los proyectos oficiales es igual a cinco en la vida real como minimo
 

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Cono Sur ♥
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Llegan a los 100 los belgas! :)
Que bueno que se piense en cambiar el material rodante!
 

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Somewhere In Time...
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A ver si entendí.

Para el subte serían:

- 45 vagones para la A (¿Citic u otra marca?)
- 40 vagones más (Citic)
- ¿La línea B que vagones tendrá?
- ¿Y la H?

No esta muy claro el artículo, si alguien la tiene más clara por favor que me explique mejor jaja.

Y para finalizar...no me imagino para nada estos coches de plástico chinos en la línea A, le sacan toda la escencia a la línea, hubieran elegidos algunos más sobrios o clásicos..:eek:hno:..pero algo es algo..



Los Almstom sin dudas tienen mejor pinta, es como comparar jamón con mortadela, siempre lo que es 'Made in China' termina siendo una bosta, espero que ésta sea la excepción.



Saludos.
 

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100% Europe
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Para la B la idea siempre esta de comprar usados al Metro de Madrid
 

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Bueno, los Alstom son excelentes coches aunque tienen sus problemas también, como toda máquina. En una época llegó a haber tres formaciones paradas en Polvorín con los motores quemados, vaya a saber si por defectos de fábrica o por mantenimiento o por picos de tensión. Además, cada vez que se rompe uno son a veces meses de espera hasta que llegue el repuesto (vale admitir que acá hay un tema de previsión de la concesionaria de no hacer stock suficiente, no podemos achacar todo a una supuesta "mala calidad", que no me consta), mientras que un Brugeoise se arregla con diez pesos, alambre y un martillo, como dicen en Polvorín :cheers::banana:

Respecto a los Brugeoise, los motores fueron bobinados en 1909, los bastidores se empezaron a fabricar en 1910 y en 1911 ya estaban listas las primeras unidades (los de la primera serie) Asi que ya hay partes de los Brugeoise que son centenarias! :nuts: Y siguen andando nomás y ya están para el Guinness: son los vehículos ferroviarios en servicio comercial más antiguos del mundo.

Respecto a la teórica distribución de los coches nuevos (los Alstom eran para la A y terminaron en la D, por ejemplo), 45 CITIC (más 40 posteriores) van para la A y para la B se comprarían coches Toshiba usados a la Comunidad de Madrid.

Todavía no se dieron detalles técnicos ni fotos oficiales de ninguno de los dos modelos, por eso es difícil asegurar a qué línea van a ir. Lo de la B parece bastante seguro por sus características únicas, pero lo de los Citic se presta a especulaciones. Según me ha comentado gente entendida en el tema, la electromecánica de los coches chinos es la misma que la de los Alstom (algo ruidosa para mi gusto, como pueden oir en los videos del Metro de Teherán que están en YouTube, el único lugar fuera de China en donde se usan estos trenes). Si esto es cierto, entonces estos coches no pueden funcionar a 1100 VCC, por lo que deberán iniciar sus servicios en otras líneas de catenaria a menos que hayan aprendido de lo que pasó con los Alstom y los CITC sean bitensionales como los Materfer 1100/1500. Esto me parece no sólo improbable sino también inútil dado que cuando se retire al último Brugeoise de servicio (¡cómo voy a llorar ese dia, xD!), la A pasará a operar con 1500 y lo de los 1100 será un detalle histórico que nunca más tendrá aplicación práctica en el Subte de Buenos Aires.

Si el plazo que dio Schiavi se cumple (fines de 2011), sería un golazo de media cancha para el Gobierno mandarlos a la E, por ejemplo: hicimos la extensión, te dejamos la línea actual con coches nuevos funcionando y 40 más encargados para reforzarla cuando llegue a Retiro y un contrato con opción a 190 coches más.

Además, si es cierto que electromecánicamente son como los Alstom, necesitarán 1500 VCC y ATP (o ATS al piso como el que tenía la D) para funcionar. En la A, hay ATP degradado a ATS con paratrenes al techo (los CITIC me parece que no vienen con antenas :eek:hno:) y 1100 VCC, además de que con 45 coches no hacemos nada ni siquiera sumando los dos Materfer que ya tiene el Anglo (11 formaciones en total) Ni siquiera con los 40 adicionales (8 formaciones; 17 formaciones CITIC en total) alcanzará para radiar a la totalidad de los Brugeoise (19 formaciones) y asegurar el servicio con los Materfer de refuerzo. Si, con los 17 Citic y los dos Materfer se pueden desafectar los Brugeoise y subir la tensión a 1500, pero 19 formaciones no alcanzan ni siquiera para operar cómodamente la línea extendida a Carabobo. Por eso están ahora los 19 trenes Brugeoise con refuerzo de dos (llegó a haber tres) Materfer.

Me temo que para radiar a los Brugeoise van a tener que tener las 19 formaciones nuevas de una para hacer el cambiazo de tensión y pasar al ATP completo, o bien conseguir desafectar formaciones Materfer adicionales de la D para la A (imposible si no traen más Alstom, y Schiavi no volvió a hablar del tema más allá de esa línea que apareció en los medios a fines de enero) o meter algunos Siemens recauchutados :bash::eek:hno::nuts: para reforzar a los 17 Citic (además, una cosa es reforzar trenes de 1913 con formaciones relativamente modernas como los Materfer. Otra muy distinta sería reforzar trenes 0km con formaciones Materfer y, ni hablar con Siemens. Sería el muerto riéndose del degollado). Todo esto considerando un número mínimo de formaciones para operar la A extendida hasta San Pedrito, ni hablar de si queremos trenes para sacarle el jugo al ATP! Asi que, si de refuerzos se trata, prefiero que los Brugeoise trabajen con los Materfer y que los Citic los manden a la E para lucirse con la extensión a Retiro. De vuelta el papelón de la inauguración de la moderna H con los antiguos Siemens, por favor no.
 

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Se paro la licitacion para reparar los Siemens del 30' para la Linea H, van a comprar coches, jaja...
Jejeje... Afortunadamente, la remodelación de los Siemens y GEE marcha a todo vapor en EMEPA y en Alstom La Plata. Se calcula que la primera dupla saldría de EMEPA en octubre y el primer tren, en diciembre. A partir de eso, saldría un tren completo cada tres meses de ambas plantas. El cambio fundamental será estético; lo eléctromecánico se retoca y se cambian sólo ciertos componentes como los motores de los motocompresores, la timonería de freno y el sistema de accionamiento de puertas reemplazando el actual sistema neumático (cada puerta opera con un brazo y un tanque de aire, como si fuera un freno) por motores (lo que les dará mayor velocidad de apertura y cierre), por ejemplo. Todos estos datos son cortesía del usuario "mingo82ar" de Forotransportes). Había leído por ahi que los mandan a la H: ver para creer, lo mismo que con los Citic.
 

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Zurdito subversivo ;-)
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Jejeje... Afortunadamente, la remodelación de los Siemens y GEE marcha a todo vapor en EMEPA y en Alstom La Plata. Se calcula que la primera dupla saldría de EMEPA en octubre y el primer tren, en diciembre. A partir de eso, saldría un tren completo cada tres meses de ambas plantas. El cambio fundamental será estético; lo eléctromecánico se retoca y se cambian sólo ciertos componentes como los motores de los motocompresores, la timonería de freno y el sistema de accionamiento de puertas reemplazando el actual sistema neumático (cada puerta opera con un brazo y un tanque de aire, como si fuera un freno) por motores (lo que les dará mayor velocidad de apertura y cierre), por ejemplo. Todos estos datos son cortesía del usuario "mingo82ar" de Forotransportes). Había leído por ahi que los mandan a la H: ver para creer, lo mismo que con los Citic.
¿y para la E nada? :rant::bleep: Digo, son coches recauchutados, ya ni siquiera pretendo que sean nuevos...
 

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Es complejo el tema, no podemos más que especular con la poca info que hay disponible. Si los cálculos son correctos y el primer tren Siemens recauchutado sale de EMEPA en diciembre y luego uno de cada planta cada tres meses (dos trenes cada tres meses), a fines de marzo - principios de abril de 2011 tendríamos tres trenes Siemens, a fines de junio habría cinco y en octubre de 2011, siete. Con esa cantidad de formaciones se podría operar la H con Corrientes incluída (inauguración prevista para fines de 2010) con justeza. Para la E, son insuficientes. Ahi entra lo de los Citic: si los primeros 40 llegan a fines de 2011 y la extensión llega a estar operativa para principios de 2012, sería ideal mandarlos para allá en lugar de a la A, en donde con 9 trenes de cinco no hacemos nada y como especulé en mi extenso post de más arriba, dudo que Citic, Brugeoise y Materfer puedan andar juntos. Eso sí: si los 40 Citic van a la E extendida, más vale que se apuren a mandar los otros 40!!!
 

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Zurdito subversivo ;-)
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Es complejo el tema, no podemos más que especular con la poca info que hay disponible. Si los cálculos son correctos y el primer tren Siemens recauchutado sale de EMEPA en diciembre y luego uno de cada planta cada tres meses (dos trenes cada tres meses), a fines de marzo - principios de abril de 2011 tendríamos tres trenes Siemens, a fines de junio habría cinco y en octubre de 2011, siete. Con esa cantidad de formaciones se podría operar la H con Corrientes incluída (inauguración prevista para fines de 2010) con justeza. Para la E, son insuficientes. Ahi entra lo de los Citic: si los primeros 40 llegan a fines de 2011 y la extensión llega a estar operativa para principios de 2012, sería ideal mandarlos para allá en lugar de a la A, en donde con 9 trenes de cinco no hacemos nada y como especulé en mi extenso post de más arriba, dudo que Citic, Brugeoise y Materfer puedan andar juntos. Eso sí: si los 40 Citic van a la E extendida, más vale que se apuren a mandar los otros 40!!!
Pero en la A van a necesitar reemplazar los Brugeoise, probablemente
 

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^^ Te sale la Brujita de adentro ;)
 
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