Rany, jak od iluś już lat patrzę na te fantazje o super-hiper-zaje*** drodze przez Piaski i "szkodliwym" węźle Kluczyki, to aż oczy bolą. :
Mnie natomiast nie tylko oczy bolą jak muszę tu po raz wtóry czytać takie wywody bez uzasadnienia i pokrycia w faktach w sprzeczności z dostępnymi danymi z fachowych opracowań.
1. Generalna planuje konkretnie rozbudowę węzła Południe w celu połączenia S10/A1/DK91. Wg "informatora", o ile nie ma jakiś szczególnych okoliczności o których nie wiemy, to na 99% będą chcieli to zrobić przez dobudowanie jakiejś formy łącznicy (w luźnym tego słowa rozumieniu) w obrębie węzła,najmniejszym kosztem, jak najkrótszą trasą
A mój informator mówi że będa pracować nad
6 wariantami ostatnio włączonej do dokumentacji koncepcji Emdrog. Nigdy też nie widział 6 wariantów wokół samych Czerniewic a widział wszystko w tym temacie.
w obrębie węzła,najmniejszym kosztem, jak najkrótszą trasą
3 obiekty obiekty do wybudowania przez gdake (wezeł,wiadukt,tunel pod czynnymi torami) temu przeczą a w sumie ze zmodernizowaną Łódzką Zaleskiego z dodatkowymi skrzyżowaniami kolizyjnymi tworzą
najdłuższą pokręconą trasę (od Toruń Płd do ronda Lipnowska).
2. W związku z powyższym nie sądzi on, aby Generalna w ogóle brała pod uwagę "drogę przez Piaski" niezależnie do jej wariantu, nawet jeśli gdzieś tam pojawia się czasem w dokumentach, nie wspominając w ogóle o różnych fantazyjnych wariantach wymagających w praktyce nowego, a nie rozbudowanego węzła.
Nie nowego ale dawno zaplanowanego w osi mostu Waryńskiego o nazwie "węzeł Stawki" na bazie istniejącego przebudowanego wiaduktu w dopuszczalnej odległości od Toruń Płd.Inaczej na tej samej zasadzie fantazyjnym można nazwać węzeł Kluczyki (i oby tą fantazją pozostał).
4. Koncepcja tunelu pod Piaskami nie jest niczym więcej niż kreską na mapie i nawet nie wiadomo jaka jest jego wykonalność. Przede wszystkim - robił ktoś badania geologiczne? Jakie tam są wody gruntowe, a jaka jest infra "pod"? A jaki grunt? To pierwsze. Po drugie, jeśli to ma być "prawdziwy" tunel (to coś pod pl. Daszyńskiego tak naprawdę nim nie jest), to mówimy potencjalnie o kosztach liczonych w grubych dziesiątkach milionów i rozwaleniu całego dotychczasowego węzła na Łódzkiej (tunel pod rondem?).
Podobnie jak kreską był tunel na Daszyńskiego i planowany pod Skłodowską nie musze przypominać w jakich gruntach i skali wykonalności.
Dowodzi to tylko tego że władza o tym nie rozmawia a wybiera wg widzimisie bez konsultacji.Zresztą wywód śmieszny
jeżeli zbudowaliśmy tunel 2x2 na Daszynskiego w skarpie z przekładką mnóstwa instalacji za 30 baniek, kolejny 2x2 planujemy w podmokłych gruntach pod fosą starej baterii z rzeczką Bachą nad głową.
A wystarczy to co na Daszyńskiego za 15 mln. Rozwalenie jest prostsze niż planowane rozwalenie wylotu na Wschodniej.
Pomysł z jedną jezdnią nie jest mądry - mówimy o wylotówce z dużego miasta na autostradę nie mając najwyraźniej żadnych aktualnych i kompleksowych prognoz natężenia dla miasta i okolic
,
Szczególnie 1x2 Zaleskiego na Łódzkiej. Chociaż jak najbardziej mądre Zaleski patrzy w aktualne prognozy ty nie.
Mamy aktualną koncepcje Emdrog dla jednego wezłą: 9,3 tys poj/dobe bez uwzględnienia tunelu vs 6,4 tys poj dobe Zaleskeigo. Juz w przypadku jednego wezła widać wiec co sie dzieje jak właczmy bardziej na zachód sie na wprost bliżej centrum. Mamy prognozy z 2007 prognozy dla dwóch węzłow Kluczyki i Czerniewice w starym miejscu. Wg nich Z Trasą Staromostową na lewym brzegu w 2015 mamy 9 tys poj dodatkowo na starym moście kosztem Wschodniego !
Są też prognozy dla Lódzkiej zrobione do jej obecnej modernizacji, plus GPR z 2015 - daleko do granicy 25 tys dla 1x2.A jak komuś sie nie podoba to może też prosto na most łącznicą górą przez rondo Lipnowska. Podobnie planują na odcinku płn z Polną tylko dołem bo tam bedzie wiadukt TW.
sytuacja z natężeniami ruchu zmienia się czasami bardzo dynamicznie i w przypadku autostrad zależy od zdarzeń mający miejsce nawet setki kilometrów dalej. Można dzisiaj za grube pieniądze wybudować coś co za 10 lat "siądzie"
.
Nie wiem co autor miał na myśli pojedynczych wypadków nie ma sensu rozpatrywać. A1 na płd jest państwowa i (już) bez bramek.Jak funkcjonuje relacja DK91/A1 proponuje porównać odcinek Włocławek - Ciechocinek z Ciechocinek - Lipnowska (4,5 tys v 10,5 tys GPR 2015) i wyciągnąć właściwe wnioski.
5. Droga przez stary poligon. Cytuję, "tam naprawdę był poligon?", "cholera wie", "mogą być jaja", "ktokolwiek wie co jest tam ziemi"? Poza tym znowu geologia - "tam są chyba jakieś piachy"? A ten uskok kilkanaście metrów na granicy lasu - "ktoś w ogóle był tam w terenie, wiadomo jak to wygląda"?
Grunty wydmy kotliny toruńskiej co śmieszniejsze im bliżej Czerniewic tym więcej ze sporymi wydmami do przekopania na wysokości łącznika Zaleskiego co widać na warstwicach i okaże sie po wycięciu drzew.Poligon również do samych Czerniewic.Więcej transzei jest w lesie na wysokości łącznika Zaleskiego. Mój informator sprawdził to osobiście.
Jak to się ma do kosztów? Ten wariant nie dość że jest ryzykowny technicznie dla Generalnej, to jeszcze wg wszelkich przypuszczeń najdłuższy i najdroższy. Oznacza też nieuniknione już wtedy "wyjście" poza węzeł i budowę nowej krajówki równoległej do i kompletnie niepotrzebnie dublującej DK91.
Bzdury. Bardziej bardziej ryzykowny jest tunel pod czynną linią kolejową w wariancie Zaleskiego nie wspominając już Daszyńskiego i Skłodowskiej.
Wg Emdrog:
Łącznik na wprost 2B:
odległość 1,8 km (2,2km - 0,4 km)
1 wiadukt do wybudowania
1 wiadukt do przebudowy na wezeł z S10
Łącznik Zaleskiego 1,5km(1,51km - 0,15km):
2 wiadukty do wybudowania
1 tunel
To nie 300 m drogi wiecej na wprost do wybudowania przesądza o cenie,tylko ilość obiektów do wybudowania bo to one są najdroższe.
Równoległa na łączniku na wprost to tylko DK15 jezeli już. Bo tylko łącznik na wprost przejmie ruch z zachodu czego łącznik Zaleskiego nie potrafi. Stąd 1x2 tylko na Łódzkiej w lesie.
6. Węzeł Kluczyki. Trudno powiedzieć kiedy powstanie, wydaje się że miasto trochę odpuściło gdy zarysowała się możliwość rozbudowy węzła Południe, ale raczej będzie przewidziany do realizacji. Co do wpływu na natężenia ruchu na starym moście, nie da się podać konkretnych liczb. Nie ma aktualnych prognoz dla sytuacji z dwoma węzłami (a w ogóle kiedyś były?). Ale zdaniem "informatora" nie będzie to miało większego wpływu na stary most, bo węzeł Kluczyki przejmie tylko część ruchu z węzła Zachód, a być może też południe, ale tylko tego, który i tak skieruje się ulicami lewobrzeża na stary most.
Wezeł Kluczyki leży zablokowany przez GDOŚ informator powinien to wiedzieć i oby tak zostało.Jak najbardziej sie da. Przejmie wszystko z zachodu i podbierze Wschodniemu 9 tys i to na początek.Każdy przytomny wybierze S10 ponad 100 km/h do najkrótszego połączenia starym mostem z centrum zamiast kilkukrotnego skakania wiaduktami prze tory w lesie na peryferiach miasta.I to potwierdzają dostępne prognozy i koncepcje. Ty nie masz nic na poparcie swoich wywodów.
Mamy aktualną koncepcje Emdrog dla jednego węzła: 9,3 tys poj/dobe bez uwzględnienia tunelu vs 6,4 tys poj dobe Zaleskiego. Już w przypadku jednego węzła widać wiec co się dzieje jak włączmy się bardziej na zachód na wprost bliżej centrum. Mamy prognozy z 2007 prognozy dla dwóch węzłów Kluczyki i Czerniewice w starym miejscu. Wg nich z Trasą Staromostową na lewym brzegu w 2015 mamy 9 tys poj dodatkowo na starym moście kosztem Wschodniego !
Są też prognozy dla Lódzkiej zrobione do jej obecnej modernizacji, plus GPR z 2015.
7.
Zdaniem "informatora" poprawienie węzła Południe poprzez dodanie w jego bezpośrednim sąsiedztwie jakiejś formy "łącznika" między S10 a DK91 jest technicznie całkowicie prawidłowe
Można za grube pieniądze wybudować dwa szkodliwe węzły zamiast jednego optymalnego na wprost , dewastując to co osiągnięto nowym mostem nie wspominając o czynnikach pozadrogowych
Mój "informator" twierdzi że obecnie zakończony etap mostu należy kontynuować naturalnym przedłużeniem na wprost.Jest to całkowicie technicznie prawidłowe i naprawi wszystkie wcześniejsze błędy projektowe Tw, węzła z A1/s10 i modernizacji Łódzkiej, maksymalnie odciąży stary most i zaktywizuje potencjalnie inwestycyjne obszary.
Ten twój informator to chyba twoje alterego z wcześniejszych postów

Powołanie się na wymyślony autorytet aby uwiarygodnić swoje bzdury.Żenujące.
Reszta materiałów dla "informatora":
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=136391343&postcount=4540
Jeżeli zobaczę postęp może jeszcze coś skomentuje. W przeciwnym razie EOT.