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mir lo que encontrado en le periodico levante
Los 25 rechazan adelantar a 2008 la liberalización de transporte internacional por ferrocarril


AGENCIAS

Los ministros de Transporte de la Unión Europea rechazaron hoy adelantar a 2008 la liberalización del transporte internacional de viajeros por ferrocarril, tal y como pidió la semana pasada la Eurocámara, y defendieron que se mantenga la fecha de 2010. Los Veinticinco tampoco aceptaron la fecha de 2012 para el transporte nacional, y reclamaron que antes se analicen los resultados de la liberalización internacional.

Sólo Alemania apoyó expresamente la propuesta de la Eurocámara sobre transporte internacional de pasajeros, que también cuenta con el respaldo tácito de Reino Unido y Eslovaquia, mientras que el resto de delegaciones y la Comisión se mostraron "inflexibles" sobre la fecha de 2010, según informaron fuentes diplomáticas.



Por lo que se refiere a la fecha de 2012 para liberalizar el tráfico nacional, también fue Alemania la única defensora de esta propuesta del Parlamento. El resto de delegaciones apostaron por un enfoque más "gradual" y por una nueva propuesta de la Comisión para abrir el mercado nacional. Por ello, todo apunta a que será necesaria una conciliación entre el Consejo y el Parlamento para alcanzar un acuerdo.



La ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, señaló que España defiende que "la liberalización internacional de pasajeros sea a partir de 2010, y que la nacional sea muy posterior, cuando conozcamos los resultados de la liberalización de mercancías". También solicitó "que haya una definición clara de lo que es servicio público".



La mayoría de los ministros se mostró a favor de que la apertura del transporte internacional de pasajeros en 2010 incluya también el cabotaje, porque así resultará más atractivo a los operadores. La liberalización dejará fuera a las líneas en las que haya un contrato de servicio público acorde con la legislación comunitaria.



Bélgica y Luxemburgo son los únicos países que se oponen firmemente a la liberalización en 2010, mientras que Francia insistió en que el libre acceso al mercado no debe obligar a liberalizar trayectos que son de servicio público y defendió que el cabotaje se autorice dentro de un marco "limitado". Asimismo, pidió que se tenga en cuenta el problema de la financiación cruzada entre las líneas de tren que son rentables y las deficitarias.



La presidencia británica, por su parte, expresó su intención de alcanzar un acuerdo político sobre la liberalización del tráfico internacional de pasajeros en diciembre.
 

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Cómo es esto del tráfico internacional y nacional? La liberalización de ambos va por separado? Yo pensaba que en España empezarían a entrar operadors ferroviarias nuevas hacia 2008, pero ahora con esta noticia ya no me entero de nada.

Me parece bien que se defina lo que es "servicio público" que luego siempre acaban apareciendo aberraciones y despropósitos cuando se liberaliza un sector o cuando se privatiza alguina empresa pública que proporciona un servicio público.

Por otro lado, cuando hablan de cabotaje a qué se refieren?
 

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tonino
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me parece perfecta la decision. yo vivo en Inglaterra y aqui lo que se produjo fue una catastrofe. los trenes (no todos) pero son carisimos, impuntuales, sucios y sobre todo viejisimos... solo algunas companias han ido renovandolos... en otros casos como lo que mas importa es dar dinero a los share holders (accionistas) pues no se invierte en nada. Ayer estuve metido casi cuatro horas en un tren para hacer 150 km de trayecto sin ningun tipo de facilidad, con gotas de agua que entraban por el techo... patetico. que definan bien primero lo que significa servicio publico y luego que den paso a la inversion privada bajo esa premisa "dar un servicio publico"
 

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^^ Caray, ese tren inglés para hacer los 150 km es más lento que el regional Lleida-Barcelona vía Manresa!

Sabadell/C-Lleida: 145 km, 3 horas y 6 minutos. Servido con 440R de cercanías y ocasionalmente con 470 de regionales.
 

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tonino said:
si y ademas pague 50 libras unos 75 euros en supersaver return... si no puede ser muchiiiiiiiiiisimo mas caro
:eek2:

A mí me cuesta, con carnet Joven, 6,05 euros ida.

El billete con tarifa general vale 7,55 euros.
 

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Europe´s magnetic south
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Los 25 rechazan adelantar a 2008 la liberalización de transporte internacional por ferrocarril

AGENCIAS
Los ministros de Transporte de la Unión Europea rechazaron hoy adelantar a 2008 la liberalización del transporte internacional de viajeros por ferrocarril, tal y como pidió la semana pasada la Eurocámara, y defendieron que se mantenga la fecha de 2010. Los Veinticinco tampoco aceptaron la fecha de 2012 para el transporte nacional, y reclamaron que antes se analicen los resultados de la liberalización internacional.

Sólo Alemania apoyó expresamente la propuesta de la Eurocámara sobre transporte internacional de pasajeros, que también cuenta con el respaldo tácito de Reino Unido y Eslovaquia, mientras que el resto de delegaciones y la Comisión se mostraron "inflexibles" sobre la fecha de 2010, según informaron fuentes diplomáticas.

Por lo que se refiere a la fecha de 2012 para liberalizar el tráfico nacional, también fue Alemania la única defensora de esta propuesta del Parlamento. El resto de delegaciones apostaron por un enfoque más "gradual" y por una nueva propuesta de la Comisión para abrir el mercado nacional. Por ello, todo apunta a que será necesaria una conciliación entre el Consejo y el Parlamento para alcanzar un acuerdo.

La ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, señaló que España defiende que "la liberalización internacional de pasajeros sea a partir de 2010, y que la nacional sea muy posterior, cuando conozcamos los resultados de la liberalización de mercancías". También solicitó "que haya una definición clara de lo que es servicio público".

La mayoría de los ministros se mostró a favor de que la apertura del transporte internacional de pasajeros en 2010 incluya también el cabotaje, porque así resultará más atractivo a los operadores. La liberalización dejará fuera a las líneas en las que haya un contrato de servicio público acorde con la legislación comunitaria.

Bélgica y Luxemburgo son los únicos países que se oponen firmemente a la liberalización en 2010, mientras que Francia insistió en que el libre acceso al mercado no debe obligar a liberalizar trayectos que son de servicio público y defendió que el cabotaje se autorice dentro de un marco "limitado". Asimismo, pidió que se tenga en cuenta el problema de la financiación cruzada entre las líneas de tren que son rentables y las deficitarias.

La presidencia británica, por su parte, expresó su intención de alcanzar un acuerdo político sobre la liberalización del tráfico internacional de pasajeros en diciembre.
Pues lo llevamos claro... A este paso ni en 2020, entre que se define lo que es servicio público y se ven resultados, a aguantar el "servicio" de Renfe. Qué desastre! Una vez más Francia, bloqueando el progreso de la UE por sus intereses nacionales, esta vez con la ayuda y complicidad de Bélgica y Luxemburgo. Y lo peor, la gran mayoría de países, haciendo como que no nos enteramos... Vaya fraude!
 

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Europe´s magnetic south
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tonino said:
me parece perfecta la decision. yo vivo en Inglaterra y aqui lo que se produjo fue una catastrofe. los trenes (no todos) pero son carisimos, impuntuales, sucios y sobre todo viejisimos... solo algunas companias han ido renovandolos... en otros casos como lo que mas importa es dar dinero a los share holders (accionistas) pues no se invierte en nada. Ayer estuve metido casi cuatro horas en un tren para hacer 150 km de trayecto sin ningun tipo de facilidad, con gotas de agua que entraban por el techo... patetico. que definan bien primero lo que significa servicio publico y luego que den paso a la inversion privada bajo esa premisa "dar un servicio publico"
La privatización en GB fue muy mal hecha, se otorgaron una serie de trayectos a cada operador, con lo que la competencia es marginal. No hay 3 operadores que compitan de Londres a Manchester o de Southampton a Birmingham, sino más bien cada compañía hace lo que quiere en sus trayectos, y apenas tienen que competir entre sí. Resultado... cada cual hace lo que le sale de las narices, sobre todo en materia de seguridad y cobra precios astronómicos, porque sabe que no tiene ningún competidor. Fue uno de las grandes errores de los conservadores de Major, otro más, al año siguiente perdieron las elecciones.

Pero eso, tonino, no quiere decir que la liberalización del mercado de pasajeros sea negativa, simplemente se trata de hacer lo que ya se hace en el tráfico aéreo, lograr una competencia real, y permitir que haya subvenciones por parte de CCAA, ayuntamientos y otras entidades en aquellas rutas que no sean rentables, como garantía de servicio público.

Y sobre GB, hay servicios que funcionan muy mal y además son carísimos, cierto, pero compara cuántos trenes circulan cada día entre Londres y Birmingham con los que circulan de Madrid a Barna, y cuantos viajeros transportan cada día, y me cuentas.

Renfe ha conseguido que en muchos trayectos (no te hablo de pueblos, sino de las principales áreas de España, con muchos millones de habitantes), no haya más que uno o dos trenes al día, eso con suerte. Mira por ejemplo en renfe.es, cuantos trenes hay cada día de Bilbao a Valencia, o de Barcelona a Irun, o de Zaragoza a Valencia (más de 5 horas de viaje para 330 km, al estilo de tu viaje del otro día), o de Coruña a Valladolid. Con suerte hay uno de día y otro de noche, en casos como de Valencia a Bilbao uno por semana. Es eso servicio público? Creo que no.

Te parece un servicio público que un tren entre Madrid y Zaragoza cueste más de 7000 pts. por trayecto para hacer 320 km? Eso con una infraestructura como el AVE, sufragada por todos, pero que sólo está al alcance de la parte más pudiente de la población, porque Renfe ha eliminado todas las opciones más baratas (Intercity, Diurno, sólo queda un mísero regional al día). Tampoco eso es servico público, ni mucho menos.

Y no entremos a hablar de los trayectos interregionales, intenta llegar de Santander a Vitoria en tren, o de Granada a Murcia, te dará la risa,tendrás que pagar cifras astronómicas pasando por Madrid en muchos casos . Por no hablar de llegar a Jaca o Canfranc en tren, eso supera tus 150 km en 4 horas con creces. Si en España no hubiese autobuses, que afortunadamente no están controlados por Renfe, lo llevábamos claro, macho.
 

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^^ Lo mismo pasa en las líneas de autobús en recorridos regionales y sin la "comptencia" de RENFE.

Ejemplo: Ripoll-Girona, unos 65-70 km, 8,60 euros billete, creo que sólo 1 o 2 buses directos al día. Empresa: TEISA.
 

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Discussion Starter #11
no es una cuestion de compentencia o no, es un cuestion de buena gestion, en una ciudad de brasil, hay varias lineas privadas d eautobuses, y el ayuntamiento da la subvencion, en vez de por paajero por kilometro, la empresas su objetivo no es llevar mas pasajeros, sino hacer mas kilometros y funciona de maravilla el transporte publico
 

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tonino
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Juan EU said:
La privatización en GB fue muy mal hecha, se otorgaron una serie de trayectos a cada operador, con lo que la competencia es marginal. No hay 3 operadores que compitan de Londres a Manchester o de Southampton a Birmingham, sino más bien cada compañía hace lo que quiere en sus trayectos, y apenas tienen que competir entre sí. Resultado... cada cual hace lo que le sale de las narices, sobre todo en materia de seguridad y cobra precios astronómicos, porque sabe que no tiene ningún competidor. Fue uno de las grandes errores de los conservadores de Major, otro más, al año siguiente perdieron las elecciones.

Pero eso, tonino, no quiere decir que la liberalización del mercado de pasajeros sea negativa, simplemente se trata de hacer lo que ya se hace en el tráfico aéreo, lograr una competencia real, y permitir que haya subvenciones por parte de CCAA, ayuntamientos y otras entidades en aquellas rutas que no sean rentables, como garantía de servicio público.

Y sobre GB, hay servicios que funcionan muy mal y además son carísimos, cierto, pero compara cuántos trenes circulan cada día entre Londres y Birmingham con los que circulan de Madrid a Barna, y cuantos viajeros transportan cada día, y me cuentas.

Renfe ha conseguido que en muchos trayectos (no te hablo de pueblos, sino de las principales áreas de España, con muchos millones de habitantes), no haya más que uno o dos trenes al día, eso con suerte. Mira por ejemplo en renfe.es, cuantos trenes hay cada día de Bilbao a Valencia, o de Barcelona a Irun, o de Zaragoza a Valencia (más de 5 horas de viaje para 330 km, al estilo de tu viaje del otro día), o de Coruña a Valladolid. Con suerte hay uno de día y otro de noche, en casos como de Valencia a Bilbao uno por semana. Es eso servicio público? Creo que no.

Te parece un servicio público que un tren entre Madrid y Zaragoza cueste más de 7000 pts. por trayecto para hacer 320 km? Eso con una infraestructura como el AVE, sufragada por todos, pero que sólo está al alcance de la parte más pudiente de la población, porque Renfe ha eliminado todas las opciones más baratas (Intercity, Diurno, sólo queda un mísero regional al día). Tampoco eso es servico público, ni mucho menos.

Y no entremos a hablar de los trayectos interregionales, intenta llegar de Santander a Vitoria en tren, o de Granada a Murcia, te dará la risa,tendrás que pagar cifras astronómicas pasando por Madrid en muchos casos . Por no hablar de llegar a Jaca o Canfranc en tren, eso supera tus 150 km en 4 horas con creces. Si en España no hubiese autobuses, que afortunadamente no están controlados por Renfe, lo llevábamos claro, macho.
Yo no digo que la liberalizacion tenga que ser mala, sino que se debe hacer de manera controlada y con afan de servicio publico... si no para que la queremos?
ya son muchas las historias de siempre de companias privadas en todos los ambitos que te venden el oro y el moro y que se ocupan del servicio y tal y luego bueno pues nada lo unico que quieren es hacer dinero, que me parece licito y logico, pero que s i se trata de privatizar o liberalizar servicios que sea para beneficio de todos.
Si no al final lo que puede pasar es lo de GB en donde las companias privadas tienen el control y encima reciben dinero publico... y los precios, pues bueno lo que contaba.
saludos
 

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Europe´s magnetic south
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Completamente de acuerdo sobre este punto, la liberalización es un proceso complejo en el que debe velarse por el interés general. Pero es que ahora Renfe no vela por dicho interés ni mucho menos, yo creo que su monopolio es un freno para los intereses de los ciudadanos (qué más quisiera yo que ir mañana a Bilbao que ir en tren, y sin embrago me veo obligado a ir en bus con Alsa, o en coche si lo tuviese), y un freno para el desarrollo económico de muchas áreas, ciudades y provincias. Se pierden muchísimas oportunidades por culpa de la inercia actual en la que está sumida esta compañía.
Saludos para tí también.
 

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tonino
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Juan EU said:
Completamente de acuerdo sobre este punto, la liberalización es un proceso complejo en el que debe velarse por el interés general. Pero es que ahora Renfe no vela por dicho interés ni mucho menos, yo creo que su monopolio es un freno para los intereses de los ciudadanos (qué más quisiera yo que ir mañana a Bilbao que ir en tren, y sin embrago me veo obligado a ir en bus con Alsa, o en coche si lo tuviese), y un freno para el desarrollo económico de muchas áreas, ciudades y provincias. Se pierden muchísimas oportunidades por culpa de la inercia actual en la que está sumida esta compañía.
Saludos para tí también.
de acuerdo sobre lo de la inercia de renfe... desgraciadamente pasa muy a menudo en el sector publico, y mas en Espana... lo del trabajo para toda la vida y lo del "yo hago lo que me da la gana"... todo ello agravado por un descontrol generalizado y nombramientos a dedo... bueno, que si, que se que renfe no es una panacea... pero que no nos pongan la venda en los ojos de la mala gestion de renfe para colarnos una mala gestion privada que al final tambien pagamos, porque acaban llevandose dinero publico. rezo por que los eurodiputados y demas semidioses de Bruselas tengan un poco de lucidez.
saludos
 

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Discussion Starter #17
tonino said:
Yo no digo que la liberalizacion tenga que ser mala, sino que se debe hacer de manera controlada y con afan de servicio publico... si no para que la queremos?
ya son muchas las historias de siempre de companias privadas en todos los ambitos que te venden el oro y el moro y que se ocupan del servicio y tal y luego bueno pues nada lo unico que quieren es hacer dinero, que me parece licito y logico, pero que s i se trata de privatizar o liberalizar servicios que sea para beneficio de todos.
Si no al final lo que puede pasar es lo de GB en donde las companias privadas tienen el control y encima reciben dinero publico... y los precios, pues bueno lo que contaba.
saludos


tu has la ley, que yo hare el reglamento, si tu en el raglamento,pones que los trabajadores de todas las empresas ferroviarias, tenga el mismo convenio colectiov y las mismas ordenazas laborales, ya la cosa mejora, esto es para evitar que en un empresa a los maquinistas, cobre mas que en otra
 

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Deleting....
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EFE
Francia no quiere acelerar liberalización transporte de pasajeros

El ministro francés de Transportes, Dominique Perben, señaló que su Gobierno se opone a una aceleración de la apertura a la competencia de las líneas internacionales de ferrocarril en la Unión Europea, como quiere el Parlamento Europeo.

'Francia no puede aceptar' la intención de la Eurocámara de adelantar la liberalización del transporte internacional de pasajeros por ferrocarril a 2008, en lugar de la fecha de 2010 prevista inicialmente, señaló Perben en una entrevista publicada hoy por 'Le Figaro'.

El ministro francés dijo que es 'hostil a una aceleración del proceso', en vísperas del consejo de ministros de la UE que deben tratar esa cuestión el próximo el próximo 5 de diciembre.

Esas palabras se enmarcaban en un discurso de Perben tendente a desactivar una huelga indefinida convocada a partir del próximo lunes en la SNCF contra la 'privatización rampante' que denuncian en la gestión de la compañía francesa de ferrocarril.

En ese sentido, dijo que va a proponer una reunión a los sindicatos de la SNCF antes del consejo de ministros europeos y señaló que augura que su posición 'no está muy alejada' de la de los representantes de los trabajadores.

Perben insistió en que 'no hay ningún proyecto de privatización de la SNCF. No está previsto, no se contempla, simplemente no existe' y explicó que ha renunciado este fin de semana a un viaje al salón aeronáutico de Dubai para 'mantenerme disponible para favorecer el diálogo' entre los sindicatos y la dirección de la empresa estatal.

'Hay que hacer todo lo posible para evitar un conflicto por falsas razones', añadió.

El ministro defendió la asociación de capitales privados en la construcción de nuevas líneas de tren de alta velocidad (TGV), porque eso permite disponer de más infraestructuras.

Además, recordó que será la SNCF la que gestionará las tres nuevas líneas de TGV que estarán en obras el año próximo: la Perpiñán-Figueras, la París-Estrasburgo y la Rin-Ródano.
 

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VEGANO ANIMALISTA
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Nueva línea bus ALSA Manresa-Marruecos

Estos son los horarios:

Manresa-Marruecos

Salidas: Martes, Jueves y Sábado

Dirección Marruecos:

13:00 Manresa
14:30 Lleida
16:30 Zaragoza
22:00 Madrid
07:30 Algeciras

13:00 Tanger
13:30 Asilah
14:30 Larache
16:15 Ksar el Kb.
17:45 Souk El Arba
19:15 Meknes
20:15 Fez

17:45 Kenitra
18:45 Rabat
20:30 Casablanca

22:30 Kourigba
23:00 Fkhi Ben Salah
23:30 Beni Mellal

21:15 Settat
23:15 Benguerir
00:45 Marrakech



Dirección España


05:30 Marrakech
06:30 Benguerir
07:45 Settat

05:30 Beni Mellal
06:00 Fkhi Ben Salah
06:30 Kourigba

08:30 Casablanca
11:15 Rabat
12:30 Kenitra

08:30 Fez
09:45 Meknes
11:30 Souk El Arba
14:00 Ksar el Kb.
15:00 Larache
15:30 Asilah
17:00 Tanger

22:00 Algeciras
08:00 Madrid
12:30 Zaragoza
14:30 Lleida
16:00 Manresa


La tarifa desde Manresa es la misma que desde Barcelona

Teléfono: 647 361 517 - 902 42 22 42
 
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