Trem Itaquaquecetuba-Arujá

18093 Views 47 Replies 17 Participants Last post by tuxrafa, Dec 6, 2019

mdiasp95

Discussion Starter · Nov 1, 2017 (Edited)

Estava vendo no fórum da linha 13-Jade, uma pessoa perguntando se vai até o Arujá (Improvável, já que quando estiver pronto o trecho em construção ainda estará longe), alguns dias depois eu vi que o Ferroanel norte ia passar em Arujá e pensei em usa-lo, junto com um trecho do Variante do Parateí (Hoje usado apenas para transporte de cargas) e conecta-lo a linha 12 Safira via estação engenheiro Manoel Feio. fiz um mapa dessa ideia, e ficou assim:

legenda: Azul escuro(Linha 12 Safira), Preto (Variante do Parateí, trecho sob jurisdição da MRS), Roxo (Possível trajeto do futuro ferroanel), Verde(extensão para o centro de Arujá).

Em azul escuro é a atual linha 12-Safira, a nova linha sairia da estação engº Manoel Feio utilizando o traçado do antigo ramal do Parateí até próximo da antiga estação pinheirinho (ícone azul claro)(aprox. 6,50km) , lá será feita uma ligação com o Ferroanel Norte (Possível trajeto em roxo), a linha então seguiria pelo Ferroanel até um pouco além da Rod.Dutra já em Arujá (aprx.8,90km) depois pra servir melhor o centro de Arujá deveria construir uma ferrovia paralela as avenidas Gov. Mario Covas Junior e João Manoel, indo até o atual local da Rodoviária de Arujá (aprox.4,80km).

Acho que seria um projeto viável que ligaria Arujá a SP (e ao restante da região do alto tiete) por trilhos, além de beneficiar vários bairros de Itaquá, e os custos de desapropriação seriam baixos (exceto no trecho verde), já que utilizaria traçados já existentes, e acrescentaria mais 20 kms ao sistema de trilhos da grande SP.

Abaixo a visão de satélite

Claro que pra isso dar certo, a linha 12 deveria diminuir o intervalo entre os trens e reformar a estação engº Manoel feio, para pode receber a demanda que a nova linha geraria (acredito que depois de terminadas as obras da linha 13 a linha 12 vai melhorar e muito), e claro negociar com a MRS o uso dos trilhos sob sua jurisdição, acredito que essa linha não tenha tanta demanda quanto as já saturadas linhas 11 e 12 da CPTM e a futura linha 13, então o intervalo dos trens poderiam ser maiores e quem sabe a linha ir até o Brás, utilizando o traçado da linha 12.

Enfim deem sua opinião quanto a isso, é apenas uma ideia, não sou especialista na área nem nada.

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Jônatas Mota

· #2 · Nov 4, 2017

As imagens do Photobucket n estão carregando, não sei se isso é só comigo, queria muito ver o projeto mas elas não aparecem

NickBR

· #3 · Nov 4, 2017 (Edited)

Pra mim as imagens do photobucket também não estão aparecendo, talvez se você upar elas no ingur resolva o problema.

Quanta a extensão linha 13 há um projeto onde o GESP quer leva-la até o bairro do Bonsucesso em Guarulhos, acredito que a partir de lá a distancia até a rodoviária de Arujá não seja longa. Porém o problema nessa discussão para alguns foristas é que quando se é discutido sobre uma possível extensão da linha 13 até o Arujá eles se preocupam apenas com a demanda da região e esquecem todos os benefícios e investimentos que podem ser trazidos a cidade caso a linha chegue até lá, é só observar por exemplo os comércios e a valorização do espaço em torno das estações da linha 15, ou até mesmo o caso de algumas estações aqui da linha 8 onde alguns bairros foram praticamente construídos envolta de algumas estações. Isso sem contar que levar a linha 13 até Arujá criaria uma ligação muita mais rápida a cidade com são Paulo do que fazer um corredor convencional de ônibus para o usuário ainda ter que fazer baldeação para a linha 12 e pagar outra passagem.

Talvez o projeto de construir uma linha de trem ligando Arujá a linha 12 possa ser substituído por um BRT um até mesmo um VLT dependendo da região onde essa ligação seria feita, sendo interessante pra quem quer ir do Arujá a alguma cidade a leste como suzano ou Mogi das cruzes sem sair da rede. Por isso penso que tocar os dois projetos seria o ideal.

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mdiasp95

Discussion Starter · #4 · Nov 5, 2017

Jônatas Mota said:
As imagens do Photobucket n estão carregando, não sei se isso é só comigo, queria muito ver o projeto mas elas não aparecem

Eu upei no imgur, agora está aparecendo?

mdiasp95

Discussion Starter · #5 · Nov 5, 2017

NickBR said:
Pra mim as imagens do photobucket também não estão aparecendo, talvez se você upar elas no ingur resolva o problema.

Quanta a extensão linha 13 há um projeto onde o GESP quer leva-la até o bairro do Bonsucesso em Guarulhos, acredito que a partir de lá a distancia até a rodoviária de Arujá não seja longa. Acredito que o problema nessa discussão para alguns foristas é que quando se é discutido sobre uma possível extensão da linha 13 até o Arujá eles se preocupam apenas com a demanda da região e esquecem todos os benefícios e investimentos que podem ser trazidos a cidade caso a linha chegue até lá, é só observar por exemplo os comércios e a valorização do espaço em torno das estações da linha 15, ou até mesmo o caso de algumas estações aqui da linha 8 onde alguns bairros foram praticamente construídos envolta de algumas estações. Isso sem contar que levar a linha 13 até Arujá criaria uma ligação muita mais rápida a cidade com são Paulo do que fazer um corredor convencional de ônibus para o usuário ainda ter que fazer baldeação para a linha 12

Talvez o projeto de construir uma linha de trem ligando Arujá a linha 12 possa ser substituído por um BRT um até mesmo um VLT dependendo da região onde essa ligação seria feita, sendo interessante pra quem quer ir do Arujá a alguma cidade a leste como suzano ou Mogi das cruzes sem sair da rede. Por isso penso que tocar os dois projetos seria o ideal.

Eu segui sua sugestão e upei no imgur, agora está aparecendo?

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NickBR

· #6 · Nov 5, 2017 (Edited)

Agora sim estão, tanto a do google maps quanto a outra.

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Ramos

· #7 · Nov 5, 2017

Projetos para a Região (1999-Atualmente)

Acredito que a região tenha recebido atenção pela primeira vez nos anos 1990, durante a elaboração do Plano Integrado de Transportes Urbanos-Horizonte 2020 (PITU 2020). Naquele plano foi cogitado um corredor de ônibus troncalizado entre Itaquaquecetuba e Arujá.

http://www.stm.sp.gov.br/Pitu2020/Analise

Posteriormente foi laçando o plano PITU 2025, reafirmando a opção pelo corredor de ônibus para o trajeto Itaquaquecetuba-Arujá:

https://copasaopaulo.wordpress.com/2011/09/23/pitu-2025/
http://www.stm.sp.gov.br/PITU/Pitu2025/Pitu_2025_05_1.pdf

Assim sendo, a EMTU elaborou o projeto do Corredor BRT Metropolitano Perimetral Alto Tietê. Com 20,91 Km de extensão, demanda diária prevista: 47 mil usuários/dia e integração com as Linhas 11 (Coral) e 12 (Safira) da CPTM, o BRT vai atender as cidades de Arujá, Poá, Itaquaquecetuba e Ferraz de Vasconcelos.

http://www.emtu.sp.gov.br/emtu/empr...r-brt-metropolitano-perimetral-alto-tiete.fss
http://www.emtu.sp.gov.br/ftp/Audiencia Publica BRT PERIMETRAL ALTO TIETÊ_Poa.pdf

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Jônatas Mota

· #8 · Nov 5, 2017

Agora estão aparecendo também

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Tiago Costa

· #9 · Nov 5, 2017

Jônatas Mota said:
As imagens do Photobucket n estão carregando, não sei se isso é só comigo, queria muito ver o projeto mas elas não aparecem

NickBR said:
Pra mim as imagens do photobucket também não estão aparecendo, talvez se você upar elas no ingur resolva o problema.

O Photobucket desativou hotlinking das imagens, ou seja, nenhuma foto hospedada lá fica visível.

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Valderi

· #10 · Nov 6, 2017

Ramos said:
Projetos para a Região (1999-Atualmente)

Acredito que a região tenha recebido atenção pela primeira vez nos anos 1990, durante a elaboração do Plano Integrado de Transportes Urbanos-Horizonte 2020 (PITU 2020). Naquele plano foi cogitado um corredor de ônibus troncalizado entre Itaquaquecetuba e Arujá.

Posteriormente foi laçando o plano PITU 2025, reafirmando a opção pelo corredor de ônibus para o trajeto Itaquaquecetuba-Arujá:

https://copasaopaulo.wordpress.com/2011/09/23/pitu-2025/
http://www.stm.sp.gov.br/PITU/Pitu2025/Pitu_2025_05_1.pdf
....
Assim sendo, a EMTU elaborou o projeto do Corredor BRT Metropolitano Perimetral Alto Tietê. Com 20,91 Km de extensão, demanda diária prevista: 47 mil usuários/dia e integração com as Linhas 11 (Coral) e 12 (Safira) da CPTM, o BRT vai atender as cidades de Arujá, Poá, Itaquaquecetuba e Ferraz de Vasconcelos.

...
http://www.emtu.sp.gov.br/emtu/empr...r-brt-metropolitano-perimetral-alto-tiete.fss
http://www.emtu.sp.gov.br/ftp/Audiencia Publica BRT PERIMETRAL ALTO TIETÊ_Poa.pdf

Caramba, parabéns pelo histórico aqui posto. Parece mesmo que a EMTU (ou GESP) nunca teve idéia de fazer uma ligação sobre trilhos entre essas duas regiões.

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Ramos

· #11 · Nov 6, 2017

Voltando ao exercício de especulação do trem alvo deste thread, observemos o projeto da Linha 13:

https://www.metrocptm.com.br/cptm-e...-linha-13-jade-ate-o-bras/cptm-l13-aemesp-01/

A Linha 13 - Jade da CPTM (hoje em obras entre Engenheiro Goulart e o Aeroporto de S.Paulo-Guarulhos) tem previsão de chegar algum dia aos arredores do trevo do bairro Bonsucesso em Guarulhos.

O Corredor da EMTU Guarulhos- São Paulo chegará um dia ao bairro São João em Guarulhos

http://g1.globo.com/sao-paulo/notic...ulhos-e-sp-tem-segundo-trecho-inaugurado.html

Se puxarmos uma linha reta no mapa temos as seguintes distâncias entre os futuros terminais:

Bonsucesso (CPTM) - Terminal Arujá (EMTU) aproximadamente 9,2 km
Terminal São João (PM Guarulhos/EMTU) - Terminal Arujá (EMTU) aproximadamente 13,9 km

Assim vemos que a ampliação de um ou outro serviço demandará mais de 13 km de novas vias ou remodelação de vias (caso da EMTU).

O problema da expansão passa pela baixa demanda dos bairros atravessados por essa hipotética extensão (há inclusive áreas industriais pouco atrativas).

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sao.spotting

· #12 · Nov 6, 2017

Valderi said:
Caramba, parabéns pelo histórico aqui posto. Parece mesmo que a EMTU (ou GESP) nunca teve idéia de fazer uma ligação sobre trilhos entre essas duas regiões.

Não há demanda que justifique serviços de trem. E melhor que o BRT atenda bem, o trem pode aumentar mais a questão do espraiamento metropolitano.

Não sei como é com Guarulhos e SP, mas vejo um razoável fluxo entre Mogi e Arujá.

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Celso Jorge

· #13 · Nov 6, 2017

O problema é que esse BRT de Arujá não sai, gostaria que ao menos já estivesse em obras, mas teria de ser BRT mesmo, não um corredorzinho mequetrefe com uma simples faixa numa pista estreita e mixuruca pintada à esquerda com ônibus duros, barulhentos com motores dianteiros e trepidantes como as carroças que a EMTU insiste em colocar para andar! O ideal seriam ônibus com suspensão a ar, ar condicionado, articulados e bi-articulados com vidros inteiriços, wi-fi, anúncios automáticos de paradas com portas de plataforma e terminais modernos com várias linhas alimentadoras, nada dessas porcarias que a SPTrans e principalmente a EMTU oferecem, exceto os corredores da Metra!

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mdiasp95

Discussion Starter · #14 · Nov 8, 2017 (Edited)

A ideia a princípio do sistema de trilhos (poderia ser um VLT a principio, quem sabe) seria para aproveitar o leito ferroviário existente (dividindo com trens de carga), talvez o BRT seja mais adequado pra região de Arujá mesmo, ou talvez num futuro distante a linha 13 vá para lá.

Eu não conheço muito Arujá, mas conheço Itaquaquecetuba e o transporte publico de lá é horrível, as estações da CPTM são mal localizadas, principalmente Aracaré e não há integração com os ônibus municipais. a situação é absurda tem gente que prefere pegar um ônibus intermunicipal e ir pra Suzano, Ferraz, Poá ou São Paulo pra pegar o trem (os ônibus intermunicipais tem integração). acho que pelo menos um ramal até pinheirinho iria ajudar e muito os moradores de Itaquaquecetuba q moram longe das estações.

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mdiasp95

Discussion Starter · #15 · Nov 8, 2017

Ramos said:
Projetos para a Região (1999-Atualmente)

Assim sendo, a EMTU elaborou o projeto do Corredor BRT Metropolitano Perimetral Alto Tietê. Com 20,91 Km de extensão, demanda diária prevista: 47 mil usuários/dia e integração com as Linhas 11 (Coral) e 12 (Safira) da CPTM, o BRT vai atender as cidades de Arujá, Poá, Itaquaquecetuba e Ferraz de Vasconcelos.

http://www.emtu.sp.gov.br/emtu/empr...r-brt-metropolitano-perimetral-alto-tiete.fss
http://www.emtu.sp.gov.br/ftp/Audiencia Publica BRT PERIMETRAL ALTO TIETÊ_Poa.pdf

Eu não entendi onde seria feita a integração com a Linha 12, aparentemente o corredor passaria entre as estações Manoel Feio e Itaquaquecetuba, mas longe de ambas.

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TEBC

· #16 · Nov 8, 2017

fui eu que indaguei, pq existia um projeto de estender a linha 13 a Arujá até a divisa (Bonsucesso).

Discordo que não haja demanda. São 9 km e não precisa de nenhuma estação no caminho, apenas uma em Arujá, até mesmo no inicio da Mario Covas que tem bastante espaço disponivel. Com certeza existe demanda não apenas de Arujá como de Santa Isabel.

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Tiago Costa

· #17 · Nov 8, 2017

Acho que são serviços diferentes. Arujá precisa de um transporte interurbano, não metropolitano.

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NickBR

· #18 · Nov 8, 2017

TEBC said:
fui eu que indaguei, pq existia um projeto de estender a linha 13 a Arujá até a divisa (Bonsucesso).

Discordo que não haja demanda. São 9 km e não precisa de nenhuma estação no caminho, apenas uma em Arujá, até mesmo no inicio da Mario Covas que tem bastante espaço disponivel. Com certeza existe demanda não apenas de Arujá como de Santa Isabel.

A questão é que as pessoas que são contra a extensão da linha 13 por causa da suposta falta de demanda é que elas só estão avaliando a condição demográfica atual ao invés de avaliar todos os investimentos aos arredores do trajeto, sem contar como seria o cenário dessa região ao longo prazo. O que mais tem atualmente em volta da estação Antônio João aqui da linha 8 são casas em construção e quarteirões com terrenos a venda ou para alugar, isso sem contar que comparando com a idade da estação, o parque shopping barueri foi construído se não me engano a apenas 4 ou 5 anos atrás, justamente por que os donos do shopping viam o potencial dele ser construído próximo a uma estação da CPTM, sem contar que os arredores da estação Antônio João e o bethaville são uma das regiões onde mais há investimentos da prefeitura aqui de barueri. Isso atraiu a construção do SENAI, da etec e de vários prédios comerciais e de apartamentos nessa região.

Dizer que não vale a pena fazer uma extensão da linha 13 e ou uma ligação decente entre Arujá e Itaquaquecetuba apenas porque no presente não há demanda para encher um trem de oito carros é uma visão muito limitada, já que ela está desconsiderando a questão dos benefícios e investimentos que uma obra desse porte traria nas regiões por onde ela passasse, o que com certeza criaria mais demanda no futuro.

Já o trem entre Arujá e Itaquaquecetuba possui o problema de ter uma viagem negativa na estação pinheirinho, já que para continuar viagem ele teria que dar meia volta para acessar as vias do ferroanel, isso sem contar que a ideia da CPTM hoje é separar os trens de passageiros dos trens de carga, o que pode causar um certo desinteresse por parte da companhia no projeto. Talvez nesse caso um BRT com ônibus superarticulados seja mais viável, mas esperar que a EMTU construía um corredor desse nível é algo pelo qual eu não boto a mão no fogo.

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Ramos

· #19 · Nov 9, 2017

mdiasp95 said:
Eu não entendi onde seria feita a integração com a Linha 12, aparentemente o corredor passaria entre as estações Manoel Feio e Itaquaquecetuba, mas longe de ambas.

A EMTU fará um outro corredor ligando Mogi a São Miguel Paulista. Assim existirão linhas que partirão de Arujá e chegarão às estações da linha 12 através desse corredor.

TEBC said:
...Discordo que não haja demanda. São 9 km e não precisa de nenhuma estação no caminho, apenas uma em Arujá, até mesmo no inicio da Mario Covas que tem bastante espaço disponivel. Com certeza existe demanda não apenas de Arujá como de Santa Isabel.

NickBR said:
...Dizer que não vale a pena fazer uma extensão da linha 13 e ou uma ligação decente entre Arujá e Itaquaquecetuba apenas porque no presente não há demanda para encher um trem de oito carros é uma visão muito limitada...

Não há demanda encher um trem de 4 carros, imagine de 8. Insistir em ampliar o trem para uma região sem demanda é retirar recursos de regiuões com demanda.

A Linha 8 foi implantada em no século XIX e essas estações implantadas ao longo do século XX (até a década de 1940) eram necessárias para abastecimento de locomotivas à vapor ou por obrigação do exército (caso de Antonio João). Não dá para comprar essa situação do século passado com a atual.

Um exemplo de que o mau uso de recursos trouxe prejuízo ao povo está na extensão da Linha 8 (Itapevi- Amador Bueno). Foram gastos milhões de reais e ela não consegue encher um trem em horário de pico. Enquanto isso, o projeto do BRT Itapevi-Cotia, que atenderia a mais pessoas, está no papel.

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ShadowRenegado

· #20 · Nov 9, 2017

TEBC said:
Com certeza existe demanda não apenas de Arujá como de Santa Isabel.

Aí já é forçar a barra, se Arujá não tem demanda para metrô, imagine Santa Isabel.

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