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Discussion Starter · #1 ·
Esto lo busque dado que la pregunta de otro forista me generó una duda a mi también.
Me cuesta entender algunas partes. Hacer una bitrocha hasta Avia Terai ¿Para llevar que?¿Hasta donde?¿No es más facil retrochar el Urquiza?

NEA: El segundo puente Chaco-Corrientes será ferrovial
7 de marzo de 2016
Lo aseguró José Ricardo Ascarate, subsecretario de Planificación del Plan Belgrano, quien además reveló que la obra se financiará con un crédito del BID.

[...]

Interconexión ferroviaria

La novedad que Ascarate confirmó al tiempo de su discurso ante un auditorio con representantes de múltiples sectores es que el nuevo puente sobre el Paraná incorporará un nodo ferroviario. Y subrayó que es una obra “prioritaria”.

Así, el puente ferro-automotor permitirá conectar con “trocha mixta” al ferrocarril Belgrano Cargas, del Chaco, con el Urquiza, de Corrientes que es de trocha de distinta medida. “Si logramos la conexión en el segundo puente, podremos llegar con trocha mixta a Avía Terai. Es decir, tendremos la posibilidad de utilizar, desde Misiones, la vía del ferrocarril y cargar en una estación de transferencia de cargas ubicada en Avía Terai”, describió.

Por otra parte, el subsecretario resaltó que en el NOA la hidrovía (ante la carencia de un curso navegable) es el ferrocarril Mitre, de trocha ancha, con mayor velocidad y capacidad de carga. En ese escenario, la logística que plantea el plan es que el FFCC Belgrano Cargas circule entre estaciones de carga uniendo Güemes (Salta), Palpalá (Jujuy) y Recreo (Catamarca), concentrándolas en una sola estación en el NOA, que transferirá cargas a la trocha del Mitre, para finalmente desde allí enviar hacia Rosario.
[...]
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Oeste Santafecino
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Esto lo busque dado que la pregunta de otro forista me generó una duda a mi también.
Me cuesta entender algunas partes. Hacer una bitrocha hasta Avia Terai ¿Para llevar que?¿Hasta donde?¿No es más facil retrochar el Urquiza?
Si esa es la gente que va a gestionar el "Plan Belgrano"...

¡QUE DIOS NOS AYUDE! :eek:hno::eek:hno::eek:hno:
 

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http://enelsubte.com/noticias/dietrich-el-camion-sera-la-columna-vertebral-del-transporte-de-cargas/
Es cierto esto ?? Terminara por levantar todo el tramado ferroviario Macri y hacer solamente Metrobuses , de Norte a Sur , Buenos Aires , Salta , Iguazu , Mar del Plata , y camiones de Moyano , desbordando el trafico en las rutas del interior . Se critico e insulto al gobierno anterior , cuando se presento el tren rutero , osea el camion con dos semiremolques , diciendo que iban a provocar muchas muertes y esto que ??
 

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^^tiene razón el ministro. el camión aun en economías muy "Ferrofilas" como las europeas. sigue teniendo el mayor share de la torta logística. pero 3,4% es un porcentaje vergonzoso. una economía agrícola por excelencia en el transporte de tipo "bulk" hacerlo por camión es RIDÍCULO.
la ventaja del camión es sencilla. le da "capilaridad" al sistema llegando fácilmente a todos lados. sin embargo con un sistema de transporte decente el porcentaje del ferrocarril debería estar en un 25-30 % y el camión debería ser parte de la "cadena logística" haciendo los recorridos cortos y los largos donde el tren no es una opción (patagonia; mercosur; etc).
 

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^^El camión debería ser parte de la "cadena logística" haciendo los recorridos cortos y los largos donde el tren no es una opción (patagonia; mercosur; etc).
Coincido en casi todo pero ¿porque no se podría unir el Mercosur por tren? Las redes en métrica ya están, falta conectarlas. Me imagino las dash 9 brasileras bajando los puentes de Zarate.
 

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Chau Vaga
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^^tiene razón el ministro. el camión aun en economías muy "Ferrofilas" como las europeas. sigue teniendo el mayor share de la torta logística. pero 3,4% es un porcentaje vergonzoso. una economía agrícola por excelencia en el transporte de tipo "bulk" hacerlo por camión es RIDÍCULO.
la ventaja del camión es sencilla. le da "capilaridad" al sistema llegando fácilmente a todos lados. sin embargo con un sistema de transporte decente el porcentaje del ferrocarril debería estar en un 25-30 % y el camión debería ser parte de la "cadena logística" haciendo los recorridos cortos y los largos donde el tren no es una opción (patagonia; mercosur; etc).
La paradoja es que en economías muy "automotoras", como la de EE.UU., el ferrocarril tiene un porcentaje muy superior al de Europa. Ni hablar de economías ex planificadas como Rusia o China.
 

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Eso es por un tema de distancias. En Japón, país ferroviario por excelencia la participación del ferrocarril en logística fue en 2005 de 0.84%
Y es una isla, por lo que mucho va fácilmente por barco.

La paradoja es que en economías muy "automotoras", como la de EE.UU., el ferrocarril tiene un porcentaje muy superior al de Europa. Ni hablar de economías ex planificadas como Rusia o China.
Si, en los países ex soviéticos la participación del ferrocarril suele ser mucho más alta que en los occidentales. De todas formas dentro de Europa hay valores bastante disímiles, no solo con respecto a los ex soviéticos sino también dentro de los occidentales. Sin dudas la política y economía influye, además de obviamente la geografía y demografía.

Algunos ejemplos de lo transportado por ferrocarril:

Letonia: 81%
Estonia: 66%

España: 5,3%
Italia: 11,8
UK: 12,8

Alemania: 22%
Suiza: 36%
Austria: 32%
Eslovaquia: 39%
 

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Chau Vaga
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Eso es por un tema de distancias. En Japón, país ferroviario por excelencia la participación del ferrocarril en logística fue en 2005 de 0.84%
Si, la distancia promedio de los viajes influye. Lamentablemente en nuestro país la mayoría de los graneles hacen viajes relativamente cortos, por ejemplo, desde la zona núcleo agrìcola a los puertos del Paraná. Pero igualmente hay tràficos que recorren distancias aptas para el ferrocarril, aunque sus volúmenes no sean los más relevantes para que sean viables desde el plano comercial. Es ahí cuando la oferta de transporte ferroviaria debe ser sostenida desde el Estado.
 

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http://enelsubte.com/noticias/dietrich-el-camion-sera-la-columna-vertebral-del-transporte-de-cargas/
Es cierto esto ?? Terminara por levantar todo el tramado ferroviario Macri y hacer solamente Metrobuses , de Norte a Sur , Buenos Aires , Salta , Iguazu , Mar del Plata , y camiones de Moyano , desbordando el trafico en las rutas del interior . Se critico e insulto al gobierno anterior , cuando se presento el tren rutero , osea el camion con dos semiremolques , diciendo que iban a provocar muchas muertes y esto que ??
“Nunca el ferrocarril va a poder reemplazar lo que moviliza el transporte carretero”
Adivinen quién va a vender los nuevos y modernos camiones que reemplazaran al feo e inseguro ferrocarril (ya de por si inexistente).:applause:

 

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Todo lo que sea Norte de la Patagonia, Noa, Cuyo y Bolivia o sale por Chile o no tiene nada cerca que se le parezca a un puerto y necesita FFCC si o si. En el Nea en menor medida también ya que el Uruguay no es navegable. En la zona pampeana podría transportar mucha más carga a granel si las concesionarias tuvieran interés en los pequeños productores cosa que hoy por hoy lamentablemente no pasa.

Independientemente de esto, si queremos industrializar el pais y hacerlo competitivo habría que volver desarrollar el transporte de manufacturas e insumos entre los grandes centros industriales y de consumo, fletes mejor pagos pero que requieren estándares de seguridad que hoy no tenemos.
 

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Y es una isla, por lo que mucho va fácilmente por barco.



Si, en los países ex soviéticos la participación del ferrocarril suele ser mucho más alta que en los occidentales. De todas formas dentro de Europa hay valores bastante disímiles, no solo con respecto a los ex soviéticos sino también dentro de los occidentales. Sin dudas la política y economía influye, además de obviamente la geografía y demografía.

Algunos ejemplos de lo transportado por ferrocarril:

Letonia: 81%
Estonia: 66%

España: 5,3%
Italia: 11,8
UK: 12,8

Alemania: 22%
Suiza: 36%
Austria: 32%
Eslovaquia: 39%
lo que pasa es que el modelo soviético planificado trabajaba con fabricas integradas. todos los subproductos industrializados que necesitaban para producir digamos un neumático (cuerdas metálicas por ejemplo). lo hacían en la misma fabrica. lo que elimina mucha demanda logística (aunque golpea en la economía de escala de ese producto y el supuesto ahorro no siempre es tan así).
además de que al ser todo planificado por el estado la facilidad de disponer un ingreso directo a fabrica hacia los centros de consumo es mucho mayor lo que hace que el % del camión sea restringido únicamente al ultimo eslabón de la cadena logística la distribución mas capilar de todas.
 

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Construir es transformar
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Yo les digo lo que seguramente esta pasando.
El gobierno nacional pactó (de forma similar al anterior) con Mr. Moyano: Camiones a cambio de paz social.
Ya sabemos lo desestabilizador que puede ser el Mister Hugo cuando asi lo quiere, entonces ya teniendo a las organizaciones Kirchneristas en contra llegaron a la conclusión de que era necesario pactar con la CGT para evitar grandes paros generales (como los que le hicieron al gob. anterior en cuanto este entró en conflicto con el Camionero Mayor).

En este caso no me parece tanto un tema de lo que opinen Macri o Dietrich respecto de los ferrocarriles, me parece que esa afirmación viene por el lado de la política mas que el de la gestión.
 
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“Nunca el ferrocarril va a poder reemplazar lo que moviliza el transporte carretero”
Esto depende de como lo quieran leer, se pueden hacer ilusiones o se pueden amargar según prefieran.

Si pasáramos del 5% de cargas que mueve actualmente el ferrocarril, al 45%, el camión seguiría siendo el que más transporta, sin embargo, el ferrocarril movería casi 10 veces más de lo que hace ahora.

Que el camión o el ferrocarril sea el medio que más cargas mueve, depende de muchas variables que corresponden a cada país, mercado y también que y donde se produce, creo que no se pueden hacer una comparación directa con otros países.

Lo que podríamos ver en el futuro, son mayores transferencias de cargas entre el camión y el tren los más cerca posible de donde se produce, porque el tren nunca llega de puerta a puerta como lo hace el camión
 

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Lo que podríamos ver en el futuro, son mayores transferencias de cargas entre el camión y el tren los más cerca posible de donde se produce, porque el tren nunca llega de puerta a puerta como lo hace el camión
El puerta a puerta no es por ahora el problema. Está lleno de campos a la vera o muy cerca del ferrocarril que podría llevar los granos y productos primarios directo al puerto. Eso sería a corto plazo fácil e incrementaría exponencialmente lo que transporta el ferrocarril.

Hasta me atrevo a decir que solo haciendo lo que empezó Randazzo de traer 100 locomotoras y construir 3500 vagones y traer un par de miles más podría el ferrocarril crecer bastante sin poner un peso en la infraestructura de vías.
 

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El ...............

Hasta me atrevo a decir que solo haciendo lo que empezó Randazzo de traer 100 locomotoras y construir 3500 vagones y traer un par de miles más podría el ferrocarril crecer bastante sin poner un peso en la infraestructura de vías.
El Belgrano recibiría 30 locomotoras de distinta tecnología a la existente y conocida; empezaríamos con la franela del rechazo a lo no conocido (o miedo al cambio) AC por lo que cuestan esas locomotoras, bien podría limpiar la siberia reparando unas 30, entre G22 y GT22 y se ahorrarían el problema del "rechazo" ya que a diferencia de la ancha, material para reparar sobra

Se ha comentado que NCA no quiso en su momento ni 319 ni Alstom por ser distinto a lo que conocen bien, supongo que Fepsa y FS deben estar en la misma, entonces para qué/quién vienen esas locomotoras?

Nunca escuché comentario alguno de las empresas de carga acerca que "todo sería distinto" con más locomotoras ya que manejan lo que mandan con lo que tienen y no atienden a privados.

Si ponemos a FA en el medio a roncar y a atender lo que dejan las privadas (con máquinas de un peso desconocido) desconozco cómo sería la convivencia, qué infraestructura hay para usar (me refiero a estacionar/armar/desarmar y despachar trenes que llevan o traen carga) quién mantendría/repararía las chinas, que hasta ahora no han mostrado nada digno de mención en lo operativo, que no sea confort para los fraternos (AA, calefa, insonorización y enchufe para pava...)
 

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Eso es por un tema de distancias. En Japón, país ferroviario por excelencia la participación del ferrocarril en logística fue en 2005 de 0.84%
japon es una isla. hacen 2 metros y tienen un puerto super eficiente que maneja costos aun menores que el FFCC. lo que mueven que no sea por agua lo hacen por camión por un tema de distancia y capilaridad. así y todo con los trenes de pasajeros no hay con que darles <3

El puerta a puerta no es por ahora el problema. Está lleno de campos a la vera o muy cerca del ferrocarril que podría llevar los granos y productos primarios directo al puerto. Eso sería a corto plazo fácil e incrementaría exponencialmente lo que transporta el ferrocarril.

Hasta me atrevo a decir que solo haciendo lo que empezó Randazzo de traer 100 locomotoras y construir 3500 vagones y traer un par de miles más podría el ferrocarril crecer bastante sin poner un peso en la infraestructura de vías.
el problema radica en la desidia de las operadoras. que tienen un minimo/nulo interes en crecer y acaparar mas carga ya que "estan bien como estan" no hay estimulos a potenciales clientes a pasarse al tren. no hay inversion en tecnologia de seguimiento de carga. dicho en criollo FALTAN GANAS!!! y desde el estado puede que sobraran ganas pero falta eficiencia y probablemente ahora que se cortó el chorro falte plata.
 

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El Belgrano recibiría 30 locomotoras de distinta tecnología a la existente y conocida; empezaríamos con la franela del rechazo a lo no conocido (o miedo al cambio) AC por lo que cuestan esas locomotoras, bien podría limpiar la siberia reparando unas 30, entre G22 y GT22 y se ahorrarían el problema del "rechazo" ya que a diferencia de la ancha, material para reparar sobra

Se ha comentado que NCA no quiso en su momento ni 319 ni Alstom por ser distinto a lo que conocen bien, supongo que Fepsa y FS deben estar en la misma, entonces para qué/quién vienen esas locomotoras?

Nunca escuché comentario alguno de las empresas de carga acerca que "todo sería distinto" con más locomotoras ya que manejan lo que mandan con lo que tienen y no atienden a privados.

Si ponemos a FA en el medio a roncar y a atender lo que dejan las privadas (con máquinas de un peso desconocido) desconozco cómo sería la convivencia, qué infraestructura hay para usar (me refiero a estacionar/armar/desarmar y despachar trenes que llevan o traen carga) quién mantendría/repararía las chinas, que hasta ahora no han mostrado nada digno de mención en lo operativo, que no sea confort para los fraternos (AA, calefa, insonorización y enchufe para pava...)
Me parece muy realista el comentario de ``lo viejo``, pero de todas formas no me parece sostenible. Es decir, con 30 locomotoras nuevas, tampoco vamos muy lejos...

El modelo de las operadoras privadas fue un fracaso. Algunas destruyeron la mayoría de lo que recibieron, y las que no a los sumo mantuvieron decentemente lo heredado, pero obviamente ninguna invirtió nada en vías ni infraestructura, ni siquiera en material rodante nuevo. Es entendible, tienen muy pocas probabilidades de recuperarlo algún día, y por eso de acá a 100 años ningún privado va a jugarse en invertir en algo tan a largo plazo. Cuanto más puede seguir FEPSA hasta que los puentes se terminen de caer, las vías de despedazar y las locomotoras en fundirse?

Por eso al menos el rol en infraestructura y regulación de la operación tiene que tomarlo, a mi modo de ver, el estado. Si entonces compran locomotoras para un empresa estatal no veo el problema, al contrario no veo otra opción. Como decís a los privados actuales hacen su negocio con lo que tienen ahora, pero eso al país no le sirve prácticamente. Ya no hay privadas en el Belgrano, ni San Martín ni Urquiza, por lo que los problemas de operación que citás solo serían en un 50% de la red.
 
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