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¿Conoces algún partido comunista en Europa Occidental ilegalizado?
En Europa Oriental creo que sí hay países donde están ilegalizados.

No sé si es buena idea ilegalizar partidos o no.
Lo que ganas en quitarlos de enmedio, lo pierdes en visibilidad de los sectores más ultras de cada lado.

La verdad es que un servidor, ni Franco, ni Castro (cuyo régimen ya sobrepasa en tiempo al de Franco, por cierto).
Pero claro, aquí en España tuvimos a Franco, no a Castro.
Pero un cubano o un venezolano (y sobre todo un alemán) rápido te cortan el rollo con esto, así que... :unsure:
 
Totalmente de acuerdo, e igualmente a los que levantan el puño con la izquierda. Esos también fuera de los parlamentos democráticos.
Me repugna la ilegalización de ideas, y por lo tanto soy muy contrario a cerrar la boca a los que piensan de determinada manera, porqué les puedes cerrar la boca, pero nunca el cerebro.

Por otro lado, no voy a poner en el mismo saco los que levantan el puño con los que hacen el saludo nazi. Levantar el puño se asocia con la izquierda, y es así, pero va mucho más allá, y a veces es un símbolo de lucha.

Además, el puño levantado ha servido para pedir la jornada de 40 horas semanales, el mes de vacaciones, la seguridad social, la intervención del estado democrático en la economía para impedir que los capitalistas impongan su salvaje ley, entre otras muchas cosas. El brazo levantado implica sólo dictadura, cárcel para disidentes y hasta depuraciones étnicas. Ningún valor que defienden los del brazo levantado es compatible con un estado mínimamente democrático.
 
Sin embargo, la "Unión" Europea, empezó Siendo la Comunidad Económica del Carbón y del Acero, y luego la Comunidad Económica Europea.
Vamos, capitalismo puro... Que como sabemos, es lo mejor siempre.
 
En Europa Oriental creo que sí hay países donde están ilegalizados.
Que yo sepa en Ucrania están ilegalizados desde después de Maidán, por considerarlos, y quizás lo sean, pro rusos.

En la mayoría de países de Europa del este, simplemente no existen, como en Polonia o Rumanía, aunque decirlo así también es un poco engañoso, puesto que lo que hicieron los partidos comunistas al desmoronarse el muro fue transformarse en Partidos Socialistas o socialdemócratas que tenían como miembros en general a la antigua nomenclatura del régimen comunista.

Existe en la Republica checa el partido Comunista de Bohemia y Moravia, que creo que llegó hasta el 20% de los votos y que solía estar por encima del 10% pero que después de pactar con el Berlusconi checo ha caído hasta encontrarse por debajo del 5%. Las juventudes del partido comunista de Bohemia y Moravia fueron ilegalizadas por estar en contra de la propiedad privada, pero la ilegalización fue retirada.

También hay que añadir que en Europa del Este a veces los partidos comunistas que pueda haber no tienen el carácter atribuído tradicionalmente a los partidos comunistas, pues son reaccionarios, etc.. (los llamados nacional bolcheviques o rojimarrones= simbología izquierdosa pero planteamientos conservadores cuando no retrógadas).
 
Me repugna la ilegalización de ideas, y por lo tanto soy muy contrario a cerrar la boca a los que piensan de determinada manera, porqué les puedes cerrar la boca, pero nunca el cerebro.

Por otro lado, no voy a poner en el mismo saco los que levantan el puño con los que hacen el saludo nazi. Levantar el puño se asocia con la izquierda, y es así, pero va mucho más allá, y a veces es un símbolo de lucha.

Además, el puño levantado ha servido para pedir la jornada de 40 horas semanales, el mes de vacaciones, la seguridad social, la intervención del estado democrático en la economía para impedir que los capitalistas impongan su salvaje ley, entre otras muchas cosas. El brazo levantado implica sólo dictadura, cárcel para disidentes y hasta depuraciones étnicas. Ningún valor que defienden los del brazo levantado es compatible con un estado mínimamente democrático.
Repasa la historia, los regímenes comunistas tienen más cadáveres en los armarios.
 
Me repugna la ilegalización de ideas, y por lo tanto soy muy contrario a cerrar la boca a los que piensan de determinada manera, porqué les puedes cerrar la boca, pero nunca el cerebro.

Por otro lado, no voy a poner en el mismo saco los que levantan el puño con los que hacen el saludo nazi. Levantar el puño se asocia con la izquierda, y es así, pero va mucho más allá, y a veces es un símbolo de lucha.
Hasta aquí, de acuerdo.

Ahora bien:

Además, el puño levantado ha servido para pedir la jornada de 40 horas semanales, el mes de vacaciones, la seguridad social, la intervención del estado democrático en la economía para impedir que los capitalistas impongan su salvaje ley, entre otras muchas cosas.
Pero aquí creo que hay una diferencia entre los del "puño levantado" (que no todos son demócratas, ojo, véase Cuba, véase Nicaragua, véase Venezuela) y los demócratas.

Igual que hay una diferencia entre alguien que simplemente es de centro-derecha o de derechas, y una persona que apoya el fascismo.

El brazo levantado implica sólo dictadura, cárcel para disidentes y hasta depuraciones étnicas. Ningún valor que defienden los del brazo levantado es compatible con un estado mínimamente democrático.
El caso es que Camboya, Corea del Norte, la URSS. o la China pre-Tian An Men también han hecho todo eso que dices (dictadura, cárcel para disidentes, depuraciones étnicas abiertas o encubiertas).
La China post-Tian An Men y la Rusia post-soviética también lo ha hecho, pero ahí ya es debatible que pueda hablarse de "comunismo" en su sentido ideológico, ya que China sigue siendo una dictadura férrea, pero que apuesta por la economía de mercado, aunque es un mercado iliberal, no como en Europa o las Américas.
Y en Rusia el partido comunista es marginal hoy en día, aunque lo que no es nada marginal es el poder del KGB/FSB, que sigue mandando tanto como en época soviética.
 
Pero aquí creo que hay una diferencia entre los del "puño levantado" (que no todos son demócratas, ojo, véase Cuba, véase Nicaragua, véase Venezuela) y los demócratas.
Evidentemente que no. Pero el símbolo en ningún caso es sinónimo de comportamientos antidemocráticos. Es más, aunque se asocia a la izquierda, su uso va más allá y puede ser utilizado hasta por los que defienden el uso de la droga recreativa, los que luchan contra la demolición de un edificio histórico, o los que se manifiestan por aceras más anchas, de manera que a veces se ve como un simple gesto de lucha y de fuerza.

Igual que hay una diferencia entre alguien que simplemente es de centro-derecha o de derechas, y una persona que apoya el fascismo.
Pero la derecha no levanta el brazo. Levantar el brazo no es símbolo de derechas, es comportarse como hacía Franco, Hitler y Musolini. Ni Churchill, ni Adenauer, ni De Gaulle, ni Nixon, que no creo que fuesen de izquierda, levantaban el brazo.


El caso es que Camboya, Corea del Norte, la URSS. o la China pre-Tian An Men también han hecho todo eso que dices (dictadura, cárcel para disidentes, depuraciones étnicas abiertas o encubiertas).
La China post-Tian An Men y la Rusia post-soviética también lo ha hecho, pero ahí ya es debatible que pueda hablarse de "comunismo" en su sentido ideológico, ya que China sigue siendo una dictadura férrea, pero que apuesta por la economía de mercado, aunque es un mercado iliberal, no como en Europa o las Américas.
Y en Rusia el partido comunista es marginal hoy en día, aunque lo que no es nada marginal es el poder del KGB/FSB, que sigue mandando tanto como en época soviética.
No soy experto en ideologías y no me he leído ni El manifiesto Comunista ni el Mein Kampf. Hay que saber diferenciar entre teoría y la práctica. Todos sabemos que en el nombre de la cruz durante casi veinte siglos se han cometido todo tipo de atropellos, barbaridades y excesos, como por ejemplo la inquisición. Y me parece que en la Biblia eso no se predica. ¿Me equivoco?

Yo diría que Marx, Engels y compañía, no escribieron libros para que se llevara a la gente al gulag. Hitler y compañía escribieron libros en los que se animaba a la eliminación física de colectivos étnicos, sociales e ideológicos.

El partido comunista de la Federación rusa es un partido que por mucho puño que levanten, si es que lo hacen, está en la derecha profunda, aunque su discurso tenga un cierto caliz social.

Si un comunista, o una socialista, o un anarquista, escribe un libro donde explica como exterminar a cierto grupo social (pongamos los banqueros), puño en alto o sin el puño en alto, podríamos comparar con el nazismo. Y no del todo, porqué siempre habrá quien te dirá que no hablamos de una étnia o grupo sexual, social, etc.. si no de una minoría de privilegiados.

Lo de economía de mercado no viene al cuento, porqué todas las economías son de mercado. Lo que cuenta es quien lo dirige: el estado, el capital,........o la gente. Pero bueno, por ahí o sigo porqué entraríamos en un debate largo y complejo.
 
El del brazo en alto era un señor de Bulgaria, país que por caprichos del destino forma parte de la Unión Europea. Organización fundada sobre las ruinas de lo que esos payasos dejaron
Bulgaria es europea y por lo tanto tiene todo el derecho a estar en la UE. Otra cosa sería si su entrada fue en las condiciones correctas y con el calendario adecuado.
 
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ahora los polacos dicen esto, despues de 5 dias detenido.


@Sentinel
 
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