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¿Utilizas el Transporte Público?

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El Gatiburón
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Transporte público en Aragón

Bueno aquí dejo el hilo para que vayamos prodigando nuestra immaginación, xD
 

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No quiero hablar cn miedo
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Bueno aquí dejo el hilo para que vayamos prodigando nuestra immaginación, xD
Fenómeno
Ahora me voy a la camita como un niño bueno y mañana a ver si suelto una primera linea y/o posibles variantes
 

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Urbanizo con la mano
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¿A qué cota se tendría que bajar para salvar los ríos y restos arqueológicos?
 

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Luz-Light-Éclairage-光
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Depende porque no es lo mismo el Casco Viejo que Universidad, en un sitio y en otro la altura respecto al rio no es la misma y las posibildades de encontrar restos imagino que son proporcionales a la distancia al núcleo de la ciudad medieval/romana.
 

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Socialismo = Miseria
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Yo creo que por debajo de 15 metros, es imposible encontrar nada. Si nos atenemos al los restos del museo del foro, el alcantarillado romano que según creo es el resto arqueológico que se situa a más baja cota, estará a unos 15 metros bajo la plaza como muchísimo.

Por debajo solo estaría Salduie, la ciudad ibera, pero francamente no se sabe la localización (no tiene por que coincidir exactamente con la de Cesaraugusta) pero tampoco es que fuera una metrópolis, ni mucho menos.
 

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Para salvar Avd goya con Gran via, -16
Atencion que el Adif va desde Delicias a Miraflores por goya, todo lo que lo cruce... a -16
Para salvar el Huerva por gran vía -7
Y para el río?
 

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A mí se me han ocurrido estas 2 posibles opciones para cruzar el Ebro a la altura del Pte. de Santiago y sin necesidad de pasar por debajo de edificios ni los cimientos del puente:

Esta sería la mas corta:



Y esta otra, con curvas todavía mas suaves, pero dando un pequeño rodeo:

 

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Para salvar Avd goya con Gran via, -16
Atencion que el Adif va desde Delicias a Miraflores por goya, todo lo que lo cruce... a -16
Para salvar el Huerva por gran vía -7
Y para el río?

Lo que está claro es que para salvar el túnel del ADIF no queda otra que hacerlo con tuneladora y a bastante profundidad. Esta es una de las principales razones por la que a mí no termina de convencerme la idea de un metro ligero soterrado a poca profundidad.

Sobre el Huerva, estaría bien que algún experto nos aclarese si existe la posibilidad de construir un túnel con tuneladora por debajo del actual cauce o si es técnicamente imposible.
 

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Otra opción quizá mas sencilla sería ir por Doctor Cerrada.. pero esta calle es un poco sinuosa, y fijo que habría que hacer túnel por debajo de algún edificio.
 

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Luz-Light-Éclairage-光
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La opción que habeís comentado de metro y cercanías por las mismas vías y combinandose para que las frecuencias ciudadanas fuesen buenas me parece genial pero totalmente inviable por mucho que se insistiese a los políticos.

Si partimos de que, por ejemplo en Madrid, no hay integración tarifaria de metro y cercanías salvo con abono mensual. Si no se ponen de acuerdo en algo tan sencillo como eso. ¿Cómo van a hacer lo de compartir vías?
 

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Si partimos de que, por ejemplo en Madrid, no hay integración tarifaria de metro y cercanías salvo con abono mensual. Si no se ponen de acuerdo en algo tan sencillo como eso. ¿Cómo van a hacer lo de compartir vías?
En BCN hay integración tarifaria a partir de la T-10 (tarjeta de 10 viajes): entran los buses (tanto de BCN, como metropolitanos), el tranvía, el metro y el cercanías. Hay algunas excepciones, como el Aerobus (un bus de la compañía Comtal, que comunica Pza. Catalunya con el aeropuerto, aunque hay también un bus metropolitano integrado que va al aeropuerto) o el Tomb Bus (un bus para que la gente bien vaya de compras por Pº de Gracia y aledaños). No sabía que en Madrid no estaban integrados para menos del abono mensual (y eso que es la capital...). O sea, que hasta que nos lo den aquí...
 

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una cosa...porque tiene que pasar obligatoriamente por calles??si algo de ventaja tiene la tuneladora es que se puede atajar
 

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No quiero hablar cn miedo
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Hola..
Menuda como se anima esto...

¿A qué cota se tendría que bajar para salvar los ríos y restos arqueológicos?
Las ruinas quedan restringidas al casco y el centro. Las romanas asta los -15m y las medievales a unos -6m

una cosa...porque tiene que pasar obligatoriamente por calles??si algo de ventaja tiene la tuneladora es que se puede atajar
Lo de evitar en lo posible edificaciones es para no tener problemas en las mismas aunque si se trata de estructuras de una o dos alturas prácticamente no habría riesgos, tampoco los tendríamos si los túneles van a gran profundidad, pero eso complica un poco los accesos y encarece las estaciones.

El Huerva ...Voy a intentar (podéis buscar también) conseguir datos sobre el espacio del túnel actual, y los volúmenes de las posibles riadas, para ver si hay posibilidad de ocupar un lateral sin necesidad de desviarlo

La opción que habeís comentado de metro y cercanías por las mismas vías y combinandose para que las frecuencias ciudadanas fuesen buenas me parece genial pero totalmente inviable por mucho que se insistiese a los políticos.
Lo que yo planteaba no era integrar metro y cercanías, de hecho es complicado por:
-El distinto ancho de los bogies
-las distintas alturas de piso
-las distintas tensiones de alimentación ..... y mas...
Lo que yo sugería (inspirado por Bstr) es extender algunas lineas por los corredores industriales cercanos a la ciudad con final en la población cercana al termino de estos corredores, pero como en esos tramos la ocupación no sería plena reducir en las colas de trayecto el numero de trenes, por el sencillo método de dividir la linea en dos pero que compartieran el tramo del interior de la ciudad de forma que las frecuencias a los polígonos y poblaciones cercanas fuera la mitad que en el núcleo urbano.
Al no alargarlo tanto como un cercanías (Casetas, La Puebla de Alfinden, La Cartuja) no creo que tuviera que haber problema col las tarifas puesto que a algunos de estos puntos ya llegan los buses al mismo precio que en la ciudad pero con frecuencias menores


Profundidades de -16m no tienen porque suponer ningún problema para los túneles en recorrido, en estaciones es algo mas engorroso pero en los intercambiadores no quedaría mas remedio que bajar asta los -20m (túnel superior9m túnel inferior 9m y al menos 2m para cubierta y servicios (agua, gas, electricidad)

La pendiente optima es de 5% pero tampoco sería excesivo un 10% y apurando bastante asta un 15%

A mí se me han ocurrido estas 2 posibles opciones para cruzar el Ebro a la altura del Pte. de Santiago y sin necesidad de pasar por debajo de edificios ni los cimientos del puente:
Me gusta mas la segunda, pero en Cesar Augusto hay dos hermosos aparcamientos que obligaría a seguir en "profundidad río" y plantar la estación mas allá del hotel corona ...igual la línea que pensabas pasar por ahí es cojonuda, pero de momento no lo veo muy claro ...ya me dirás
 

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No quiero hablar cn miedo
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La línea que os presento creo que la hemos pensado todos, pero propongo algunas variantes que creo la mejoran bastante

Se admiten sugerencias y criticas (por favor, fundamentadas)

Línea 1
Eje este-oeste La Cartuja-Casetas
no se ve muy claro pero sería La Cartuja- estación Delicias (azul claro)y Casetas estación Miraflores (azul oscuro)


Trazado en el núcleo urbano


Variable con respecto a otras propuestas similares
Entra por Francisco de Vitoria - arquitecto Yarza - cruza plz de Aragón - Canfranc
trazado limpio y que favorece una integración del intercambiador plz Aragón fuera de la propia plaza (todo dependerá de si se puede ocupar parcialmente el cauce del Huerva)


ocupación aproximada del espacio de andenes


ocupación aproximada del espacio de andenes del intercambiador para tres o cuatro líneas


Accesos en: plz de Aragón ( c/ Agustina Simón)
glorieta de Sasera
plz de san Sebastian
plz Paraíso (facultad)??

Se admiten sugerencias y criticas (por favor, fundamentadas)
 

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El Gatiburón
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Discussion Starter · #16 ·
Al fin y al cabo lo que yo proponía era un metro cercanías, es decir, un metro sobre la infraestructura de cercanías (obviamente construido a tal efecto de manera que mejoraran las características que lo favorecerían como metro...). En cualquier caso también es verdad que hay ciertos problemas de compatibilidad... Pero entonces esta opción queda casi descartada porque en muchos de esos corredores se solaparian metro y cercanías, y entonces ya si que nos vamos a doble gasto para un servicio innecesario...
 

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No quiero hablar cn miedo
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Al fin y al cabo lo que yo proponía era un metro cercanías, es decir, un metro sobre la infraestructura de cercanías (obviamente construido a tal efecto de manera que mejoraran las características que lo favorecerían como metro...). En cualquier caso también es verdad que hay ciertos problemas de compatibilidad... Pero entonces esta opción queda casi descartada porque en muchos de esos corredores se solaparian metro y cercanías, y entonces ya si que nos vamos a doble gasto para un servicio innecesario...
Es que yo pienso que cercanías tendría que cubrir prácticamente toda la provincia (Tauste, Calatayud, Caspe, Fraga... y llegar asta Huesca y Teruel ) con 6 u 8 trayectos diarios, mientras que los corredores industriales y algunas poblaciones se nutren principalmente de la ciudad y precisan una comunicación muy fluida
 

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^^yo pensaria en hacer unas lineas por debajo de las casas sin pensarmelo 2 veces...
asi, tu linea podria hacer mas curvas que diesen servicio a mas gente, no una linea recta de cabo a rabo...
 

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No quiero hablar cn miedo
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^^yo pensaria en hacer unas lineas por debajo de las casas sin pensarmelo 2 veces...
asi, tu linea podria hacer mas curvas que diesen servicio a mas gente, no una linea recta de cabo a rabo...
No tienes mas que sugerir..
De todas formas esta es solo una línea pues aunque ando buscando soluciones a algunos problemas la primera fase de mi idea son tres líneas, (eje oeste-este circular abierta y eje norte-sur) cuando corrija los problemillas que voy encontrando ya las iré poniendo y verás que abarcan amplias zonas de la ciudad. Después habría que emprender una segunda fase y una tercera para cubrir el 100% de la ciudad y localidades cercanas
 

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Maño power!
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los mas "viejos" del foro seguramente conocerán este plano... ya tiene algun añito...

es una friki-propuesta que se me ocurrio hace bastante... (joder, ahora que lo pienso, biel me copió la idea!! xD)

pues ahi queda. que os parece? (evidentemente, se puede mejorar muchisimo xD)
 
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