SkyscraperCity banner

1321 - 1340 of 2414 Posts

·
Registered
Joined
·
5,011 Posts
La línea POLT (París-Orleans-Limoges-Toulouse) tuvo (que yo sepa, ya no) tramos aptos a 200km/h con traviesa de madera y vía sin soldar.
¿A 200 en traviesa de madera y barra sin soldar? Me cuesta mucho creerlo, porque entonces nosotros aquí estamos haciendo el tonto.
 

·
Moderator
Té con pastas member
Joined
·
18,753 Posts
Acabo de ver una explicación de lo que posiblemente ha ocurrido con un ejemplo con la misma aguja. En i>TELE. Este es el vídeo: http://www.itele.fr/france/video/bretigny-les-explications-de-michel-chevalet

Lors d'une conférence de presse, le président de la SNCF Guillaume Pepy a expliqué qu'une éclisse défaillante se serait détachée pour se retrouver sur les rails. Cette agrafe métallique lourde de 10 kg se serait désolidarisée pour se loger au centre de l'aiguillage provoquant le déraillement. Les explications de Michel Chevalet, consultant scientifique i>TELE.
 

·
Harto ya de estar harto..
Joined
·
9,686 Posts
^^ Si la travesía de unión doble es como la que nos han enseñado, y se va a 150, los que están haciendo el "tonto" son ellos. Bastante peor que haciendo el tonto.
Y con traviesas de madera estrenaron la LGV1 a Lyon a 260, y 270 después. Eso sí, a los 15 años las cambiaron por las de hormigón.
 

·
Registered
Joined
·
5,011 Posts
Y con traviesas de madera estrenaron la LGV1 a Lyon a 260, y 270 después. Eso sí, a los 15 años las cambiaron por las de hormigón.
Eso se daría en las cabeceras de las líneas, en las zonas de aceleración y deceleración, antes de alcanzar esas velocidades.
Sin la barra continua nuetralizada y demás aparatos de vía no se pueden alcanzar esas velocidades, porque el golpeteo tiene que ser tremendo.
 

·
Sister Greed U
Joined
·
38,141 Posts
Eso se daría en las cabeceras de las líneas, en las zonas de aceleración y deceleración, antes de alcanzar esas velocidades.
Sin la barra continua nuetralizada y demás aparatos de vía no se pueden alcanzar esas velocidades, porque el golpeteo tiene que ser tremendo.
"Le Capitole", primer servicio regular de la Sncf a 200 km/h, que circulaba a 200 por la POLT sobre traviesa de madera y vía sin soldar, inmediato antecesor del Corail que descarriló ayer.

Aún hoy, hay tramos de la POLT con traviesa de madera y vía sin soldar, en donde no notas el traqueteo.
 

·
Harto ya de estar harto..
Joined
·
9,686 Posts
^^ Si las traviesas de madera fuesen en las cabeceras ni lo hubiese mencionado.
Ya sé que parece mentira, pero según Manuel Melis Maynar en la Revista de Obras Públicas nº 3.468 de agosto de 2006, citando a Rodríguez Andrade en “Mantenimiento de las LAVs en Francia. Renovación de la línea de TGV París-Lyon”:
Bajo las cargas de los TGV (AVE), de 52 ejes de 17 t en 5 segundos también los aparatos de vía tuvieron que ser cambiados a los escasos 15 años de servicio, sustituyendo las traviesas de madera por otras de hormigón, los perfiles de las agujas, y varios otros elementos que habían llegado a su obsolescencia técnica.

También tuvieron que cambiar todo el balasto a los 15 años. Más información aquí: #8

En cuanto a lo de cortarse la composición, está muy claro: la situación al inicio no era igual a la que hubo después. La aguja, y el resto del enclavamiento, estaba bien y en un momento dado dejó de estarlo.
Según "todo" parece indicar, la causa fue que la brida se soltó, bajo la presión se levantó el carril, y media composición tomó el corazón del desvío por el lado equivocado.
 

·
Registered
Joined
·
5,011 Posts
Porque descarrile un coche no tiene porque cortarse la composición, aquí según parece primero se cortó y luego la cabeza del corte de cola descarriló montando la punta del andén y volcando.
 
Joined
·
7,701 Posts

Los pernos que fijan la eclisa tal vez hayan soltado bajo las vibraciones continuas o la dilatacion teniendo en cuenta que el ferrocarril en esta zona, por cierto, demasiado antiguo, nunca ha sido modernizado. En cualquier caso, porqué los pernos han soltado?

Lo mas sorprendente es que segun la SNCF, y hay que tomar esta information con prudencia, afirma que hace una semana (antes del accidente) , sus agentes hicieron un control de las agujas de Bretigny y no destacaron ningun material defectuoso. Eso es lo que vamos a saber cuando las investigaciones pronuncien su verdicto final.
 

·
Harto ya de estar harto..
Joined
·
9,686 Posts
^^ Una pieza metálica puede desoldarse o partirse, pero una brida va sujeta con 6 pernos. Si se soltase alguno, los carriles empezarían a tener holgura y los maquinistas (y cualquiera que estuviese por allí) sentiría el golpe antes de que se soltase completamente.
Así que "tenemos" que pensar que, en una línea de mucho tráfico, pasaron otros trenes sin notar nada raro hasta que llegó éste y, ante la presión de los primeros vehículos, se rompió completamente la brida. Pues vaya.

Si además dicen que primero se cortó el tren y luego descarriló, pues ya si que tendríamos que llamar a Iker Jiménez.
 

·
n00b User
Joined
·
5,612 Posts
Por cierto, nunca había oído la palabra eclisa en castellano. La he buscado en el DRAE y parece que la acepta. Supongo que en Sudamérica se usará eclisa y en España brida. En la definición se usa "riel" que no se usa en España tampoco. En la Wikipedia igual.

Eso sí, en la prensa española se está usando eclisa, traduciendo del francés y con la aceptación de la RAE que no indica que solo es en Sudamérica, y en la de brida no se menciona esta acepción.
 

·
Registered User
Joined
·
9,042 Posts
Consecuencias del accidente francés:

Suspendido por segundo día el tren hotel entre Barcelona y París por el accidente en Francia

El tren hotel nocturno que enlaza Barcelona y París ha sido suspendido este sábado por segundo día consecutivo a consecuencia del descarrilamiento de un tren regional al sur de la capital francesa este viernes.

Según han explicado a Europa Press fuentes de Renfe, no circularán el tren que tenía prevista su salida de la Estación de Francia de la capital catalana a las 19.55 horas, ni el que debía salir de París Austerlitz a las 22.16 horas.

La compañía devolverá el importe de los billetes a los pasajeros, que pueden pasar la noche en los mismos trenes en los que debían viajar, que permanecen aparcados en las estaciones.
 

·
Sister Greed U
Joined
·
38,141 Posts
Y el TH Madrid-París no circula ni los IC de nuit Hendaye-Paris ni Cerbere-París.
Ni Latour de Carol-París.

Me cabrea esto, porque si son trenes de noche, bien que los pueden desviar hasta Austerlitz vía Vierzon-Saincaize-Nevers-Montargis-Moret-Melun-Juvisy (dicho así suena lioso, pero no lo es, sólo requiere una inversión en Vierzon).

Lo único es que se saltarían la parada de Les Aubrais-Orleans, pero no creo yo que sin Orleans el servicio deba suspenderse sin más... :eek:hno:

El París-Barcelona otras veces que ha habido cortes lo han mandado vía Dijon-Lyon-Montpellier. Pero no, hay que cancelarlo. :bash:
 

·
Registered
Joined
·
13,977 Posts

·
Sister Greed U
Joined
·
38,141 Posts
Para no entender francés, lo has entendido perfecto. :lol:

Las imágenes del vídeo que citas están tomadas en la estación de París-Vaugirard, anexa de París-Montparnasse, pero la aguja que muestra el presentador es idéntica a la que ha causado el accidente de Brétigny.
 

·
Sister Greed U
Joined
·
38,141 Posts
Para quien lea francés, un artículo de Le Figaro que habla claro sobre las infraestructuras en Ile-de-France: un desastre.

La gare de Brétigny-sur-Orge, un point noir en Ile-de-France

Le Syndicat de transports d'Ile-de-France, qui prévoyait d'importants travaux de rénovation d'ici 2017, évoquait en 2009 des postes d'aiguillage vétustes.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/07/13/01016-20130713ARTFIG00334-la-gare-de-bretigny-sur-orge-un-point-noir-en-ile-de-france.php
He usado el Corail 3657. He pasado por esa aguja, en ese tren, a la misma hora, a la misma velocidad, pero otro día. Se me ha hecho una pelota en el estómago. :(:cry:

París-Austerlitz, Les Aubrais-Orléans, Vierzon, Issoudun, Châteauroux, Argenton sur Creuse, La Souterraine, Limoges-Bénédictins.
No sé si aún hace las mismas paradas.
 
1321 - 1340 of 2414 Posts
Top