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Bueno, ¿y porque hay que ayudar a Talgo? ¿Por ser española? De lo que se trata es que gane el respectivo concurso público el mejor producto para prestar el correspondiente servicio.

Con esto no quiero decir que el Vittal de Talgo sea un mal tren, sino que se ciñan a hechos objetivos para que sea el ganador o no.
^^ Yo creo que Talgo está hasta arriba de contratos y no tiene capacidad productiva para llevar a cabo un pedido como el de Renfe. Además probablemente se le adjudiquen las cabezas tractoras para las ramas reformadas que unidas al anterior contrato de los Avriles ya es un una buena asignación. En un pedido tan importante creo que no es lo más adecuado seleccionar un producto que no ha sido probado nunca antes, ni siquiera hay un prototipo, creo que es más seguro ir a por productos como el Civity de CAF o el Flirt de Stadler (o derivados de ambos) que están ya mucho más testados y con aparentes buenos resultados.
De acuerdo, eso que expones me parece un argumento completamente válido, ya que hay otros (y es a lo que me refiero) que en mi opinión dan a entender que hay que darle X contrato a determinada compañía para que luego esta pueda vender su producto en el exterior.

Y no tiene porqué. Estoy pensando en el Oaris, que de momento no ha sido profeta en su tierra, pero sí allá en tierras de Escandinavia.
Talgo presentó en otros países el Vittal, sin éxito. En Portugal, por poner un ejemplo, fue descartado en el corte por que no cumplía el requisito de estar circulando en servicio.

De ahí la importancia de tener unas pocas unidades circulando en España para tener más éxito internacionalmente.
Pero estamos hablando de una gran cantidad de unidades, no una treintena (que ya es número). Yo como operador no me la jugaría con un producto que no ha sido testado ni cómo prototipo y menos aún en un entorno que poco tiene que ofrecer de innovador sino más bien debe tener una elevada fiabilidad para reducir las incidencias en un servicio tan complejo como es cercanías y eso sumado a otra gran cantidad de ventajas ya lo ofrecen las alternativas. CAF y Stadler también tienen fábricas en España y sobre todo el primer caso también I+D...
1- Si, y en otros paises se hace dar a fabricantes nacionales y nadie se escandaliza, efectivamente el Oaris no tiene aquí nada, pero es que CAF no necesita imperiosamente ese tren y Talgo si para competir en el exterior, necesita o cercanías o algo de media distancia ganado aquí

2. Se perfectamente que a Talgo no le darán 170 trenes, me refiero que le den 30 del contrato de cercanías largos y ya puede ir al exterior y por cierto, ganar ganó en Letonia y ya sabemos lo que pasó

3. Talgo está empezando una fábrica en Reino Unido y quiere otra en España, pero para eso necesita conseguir o el contrato de 30 cercanías largos o algo de media distancia
 

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Railway Knight
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¿Y por qué hay que darle el tren a Talgo por aquello de la industria nacional?.

¿Acaso Vossloh/Stadler no sacaron su producto adelante sin pedido de Renfe?, hay más 335 circulando en Francia que en España, y Euroduales ya ni te cuento.

¿Acaso CAF no vendió Civitis y Oaris para exportación sin haberlo comprado aquí?. Y colocarle 200 trenes a NS cuando precisamente tenía Flirts para comparar no es fácil.

Si Talgo quiere crecer que se busque las habas, como el resto, ya está bien de alimentar con dinero público esta empresa para que la capacidad de innovación sea la que es.
 

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¿Y por qué hay que darle el tren a Talgo por aquello de la industria nacional?.

¿Acaso Vossloh/Stadler no sacaron su producto adelante sin pedido de Renfe?, hay más 335 circulando en Francia que en España, y Euroduales ya ni te cuento.

¿Acaso CAF no vendió Civitis y Oaris para exportación sin haberlo comprado aquí?. Y colocarle 200 trenes a NS cuando precisamente tenía Flirts para comparar no es fácil.

Si Talgo quiere crecer que se busque las habas, como el resto, ya está bien de alimentar con dinero público esta empresa para que la capacidad de innovación sea la que es.
Lo suscribo. Y me quito la gorra ante CAF por haber sido capaz de ganar en Francia frente a Alstom.
Os recuerdo que Talgo ganó en Letonia y que se llevó el pedido Skoda por tejemanejes políticos. Y en muchos concursos en el extranjero quieren plataformas probadas y Talgo está empezando en esto, SOLO POR ESO necesita una oportunidad PEQUEÑA
 

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^^ ¿Tejemanejes políticos? Que yo sepa Letonia tiene su propio fabricante de material rodante, RVR (Rīgas Vagonbūves Rūpnīca), que ni es capaz de ofrecer una opción para el contrato que hubo, así que si hubiesen querido adjudicarle el contrato a dedo a una empresa por aquello de defender lo nacional hubiese sido ellos. Además, que no es que Škoda tuviese un gran recorrido con sus unidades eléctricas, que ha vendido a República Checa (industria nacional) y cuatro contadas a su vecino Eslovaquia... Que yo sepa CAF cuando vendió sus Civity a Montenegro o Italia lo logró por méritos propios sin que nadie le regalase o le ayudase con un contrato. Hay de sobra ejemplos de material Talgo para tomar como referencia, tal vez no de cercanías, pero si para ver como es capaz de trabajar la empresa y me parece más que suficiente para que nadie le ande regalando ningún contrato y menos este.
 

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¿Y por qué hay que darle el tren a Talgo por aquello de la industria nacional?
Creo que nadie ha dicho que HAYA QUE darle el pedido a Talgo. Se dice que es un punto a favor (como lo es para CAF) que no solo fabriquen, sino que también desarrollen en España. No sé por qué no podemos aceptar que eso pase en España pero nos parezca de lo más normal que en el extranjero ocurra lo mismo con sus fabricantes.

Si Talgo quiere crecer que se busque las habas, como el resto, ya está bien de alimentar con dinero público esta empresa para que la capacidad de innovación sea la que es.
Fíjate si se han buscado las habas que venden en mercados tan dispares como USA, Rusia, Alemania, Kazajistán, Egipto o Arabia Saudí.

Lo suscribo. Y me quito la gorra ante CAF por haber sido capaz de ganar en Francia frente a Alstom.
Pues quítatela también ante Talgo por ganarle en Alemania a Siemens. Lo de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio ¿lo sabes?
 

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A mi no me disgustan los trenes de Talgo. Son muy bueno productos, lo que no me gusta es Talgo como empresa. No me da buen feeling. Quizás sean mis influencias francesas en lo ferroviario que me hacen pensar así.

En cambio, CAF es para mí la empresa 100 % española de mi preferencia y de lejos.
 

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A mi no me disgustan los trenes de Talgo. Son muy bueno productos, lo que no me gusta es Talgo como empresa. No me da buen feeling. Quizás sean mis influencias francesas en lo ferroviario que me hacen pensar así.

En cambio, CAF es para mí la empresa 100 % española de mi preferencia y de lejos.
Es que a mi Talgo como empresa me parece totalmente opaca y muy alejada de la sociedad (y tengo mil acciones), lo que estoy diciendo es que sería de gran ayuda, que Talgo gane el contrato de 30 trenes de cercanías de 200 metros para poder competir en Europa con un contrato, evidentemente el de 170 trenes o lo gana CAF o Alstom
 

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A mi no me disgustan los trenes de Talgo. Son muy bueno productos, lo que no me gusta es Talgo como empresa. No me da buen feeling. Quizás sean mis influencias francesas en lo ferroviario que me hacen pensar así.

En cambio, CAF es para mí la empresa 100 % española de mi preferencia y de lejos.
Pues está claro que aquí hemos dejado de lado los criterios objetivos para pasar a los subjetivos, los cuales no deben tener cabida en el resultado del concurso.
 

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Holas;


Pues me encantaría que fuese Stadler, como los de Greater Anglia... pero ni idea.

Éstos, ojalá (son un producto notable en su categoría): https://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_755


La verdad es que el pliego se les ajusta bastante, incluso en lo de cuerpo generador de 8 metros :lol:


Aunque lo ideal sería ceñirse a un mismo fabricante y modelo, por aquello de simplificar su mantenimiento y el abastecimiento relacionado, supongo que renfe seguirá en su línea de siempre (276 y 277 y 278; 250 y 251; 592 y 593; 102 y 103; ....) y pedirán diversos. En tal caso, coincido en sospechas con lo escrito por Oerlikon. Y, dentro de comprar variado, no me desagrada.... :)


Al respecto de la polémica sobre Talgo, quien me conoce sabe que me gustan su concepto de trenes y sus calidades. Sobre la empresa no opino porque desconozco, pero me llama la atención que ya no se hable sobre el resultado del concurso basándose en gustos sobre el producto si no ya sobre la empresa.


Pero es cierto que no se les debe "ayudar" más que en que sean fabricantes nacionales, al igual que hacen en Francia con Alstom y en otros países. ¿Algún TGV no Alstom? ¿Algún ICE no Siemens/Bombardier (o predecesoras)? Pues eso....
 

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Holas;



La verdad es que el pliego se les ajusta bastante, incluso en lo de cuerpo generador de 8 metros :lol:
Al principio aposté por Stadler pero viendo que en MD últimamente se ha comprado material CAF así como gente que sabe más de esto apuesta por el fabricante Vasco... no lo veo tan claro.

Y puestos a "ayudar", ¿por qué no ayudar a Stadler?
 

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Pues está claro que aquí hemos dejado de lado los criterios objetivos para pasar a los subjetivos, los cuales no deben tener cabida en el resultado del concurso.
Tienes toda la razón. Un ex ingeniero de Alstom España me dijo que Renfe quería comprar TGV's Duplex pero que por el ordeno y mando del Sr. Aznar se hubo de optar por el dúo Siemmens / Talgo.

Además se me explicó que Alstom se quedó con MTM/Macosa/Ateinsa por un acuerdo con el gobierno socialista para obtener adjudicaciones de trenes para las entonces futuras Lav's de Barcelona y Valencia. Dicha Aznarada estuvo a punto de propiciar el cierre de Sta. Perpetua. Quizás sería por la decisión nada objetiva de torpedear todo lo que se pudiese torpedear de los socialistas.
 

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Harto ya de estar harto..
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Calendario

En una entrevista del Vía Libre al presidente de Renfe se habla del calendario de adjudicaciones:
Sobre la renovación del parque de material rodante. ¿Cómo va?

En compra firme, el valor de licitación del material de servicios públicos es de más de 3.200 millones de euros. Eso supone prácticamente renovar la mitad de nuestra flota de Cercanías, que ya hacía falta, y algún material de media distancia convencional también. Esto no es un proceso rápido, lleva unos trámites administrativos, con unos calendarios que lo dilatan en el tiempo. En cuanto a la adjudicación de concursos, el primero que, probablemente, podamos adjudicar puede ser el material de ancho métrico para la Cornisa Cantábrica, que podría ser en el primer trimestre del año. Si todo va bien y no hay impugnaciones, de estas cosas que a veces pasan. Esto supone que después lo tienen que fabricar y homologar.

Después vienen en cascada, con la misma cadencia con la que salieron los concursos. El siguiente serían las cabezas motrices para los Talgo, que en conjunto supone una inversión de casi 500 millones de euros, entre las cabezas motrices y los coches que se están remodelando, la serie 107, para meter unos cuantos trenes que nos servirán para alta velocidad porque la expansión de las líneas lo va a requerir. Mientras estamos invirtiendo más de 3.200 millones en material para servicio público, estamos metiendo casi 500 millones para reforzar la oferta comercial de alta velocidad, para aprovechar el esfuerzo inversor que está haciendo el país. Hemos cambiado el peso de la inversión: ahora se dedica seis veces más a servicio público que a material de los servicios comerciales, cosa que ya hacía falta.

Transportamos 470 millones de viajeros en números redondos en cercanías y servicios públicos y 35 millones el año pasado en los servicios comerciales de viajeros. Es cierto que son usos diferentes, pero hay un desequilibrio y la apuesta tiene que ser por las necesidades de las personas, de los viajeros de un servicio público como las Cercanías. Me parecía necesario darle la vuelta a esa proporción.
En otro Hilo se preguntaba (bueno: de aquella manera) por las tractoras Avril:
26 (hasta 40) tractoras Avril por 294,87 M €: 13 (+6) S-107 y 2 de reserva.

Contestaré como si la pregunta fuese en serio:

Las tractoras para la S-107 (reforma TH7) tienen que ser RD como los trenes, y compatibles con el resto: S-106 y 122 (sistema RD de Talgo y exactamente iguales a las de la S-122) para que cada vez que entre a talleres un Avril (S-106 107 o 122) y se revise el material remolcado (que es lo que lleva menos tiempo) se puedan acoplar las dos tractoras de reserva para que vuelva al servicio lo antes posible. Es provocará que -a veces- un S-106 circule con tractoras RD, pero eso no es problema porque la velocidad máxima es la misma; lo malo es cuando una rama RD tenga que tirar de una pareja de tractoras de un solo ancho, porque entonces el tren quedará igual hasta que se cambien las tractoras tras entrar otra vez a taller.
Eso es lo que tienen que cuidar en el calendario de mantenimiento.
 

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No podemos descartar tampoco que si talgo vence ese contrato utilice un diseño idéntico a las del avril.

Sería lo más sencillo de cara al mantenimiento y operación.
 

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Harto ya de estar harto..
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RAM

RENFE seeks metre-gauge DMUs to cover rolling stock shortage. Vía Libre... digo: Railway Gazette de ahora mismo.
Tras una serie de fallos en el aire acondicionado que lo dejaron sin ningún tipo de trenes diésel durante el verano de 2019, el operador nacional de vía estrecha RENFE Ancho Métrico -antes FEVE- está buscando trenes de segunda mano antes del ajetreado período estival.

El operador desea alquilar un mínimo de tres y un máximo de cinco DMU para cubrir el período hasta que se pueda entregar el nuevo material rodante, lo cual no es probable que ocurra antes de 2022-23 como mínimo. Las licitaciones se convocaron a principios de 2019, pero no se han recibido más noticias sobre los progresos realizados y no se han firmado los contratos. La contratación está siendo gestionada por el Ministerio de Obras Públicas.

La principal ruta en la que se necesitan más trenes es la línea de Trubia a Mieres y Collanzo, en la que se presta un servicio principalmente horario entre Baiña, Mieres y Collanzo, a una distancia de 34,5 km. En Ablaña se dispone de un intercambiador con los servicios de RENFE Cercanías hacia y desde Gijón y Oviedo. Se necesitan dos trenes para el horario actual, y un tercero se mantiene en reserva.

Los posibles vehículos deberán ser aptos para ser utilizados en líneas con una altura de andén de 1.050 mm, con coches de anchura no superior a 2.550 mm. La altura sobre la parte superior del carril no debe superar los 3.795 mm, y los trenes deben ser capaces de subir una pendiente del 1,6%.

Según RENFE, no será posible realizar modificaciones estructurales en los trenes arrendados, como la alteración del ancho de vía o la instalación de baterías, debido al tiempo necesario para la homologación. Los trenes se necesitan para este verano.

Ya se han explorado varias opciones domésticas, incluyendo la transferencia de DMU desde Mallorca tras la electrificación de la red de la isla. Sin embargo, la mayoría de estos trenes se han vendido para su uso en Kenia. Los trenes-tranvía diesel encargados hace una década para los servicios alrededor de León todavía están almacenados en la fábrica de Stadler Valencia, y son objeto de una larga disputa legal tras el abandono del proyecto de tren-tranvía de la ciudad. Por otra parte, se prevé que la clase 2500 DMU de FGV no se pondrá en servicio entre Benidorm y Dénia hasta por lo menos otro año más.
El Vía Libre acostumbra a traducir, copiar y pegar las noticias del Railway Gazette (tendrá algún tipo de acuerdo) un par de días después, así que aquí nos enteraremos seguramente el lunes.
 

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^^

Ahora mismo, teniendo la mitad de la línea 9 fuera de servicio por reformas, sobran varios 2500, de hecho ya hay apartados en los talleres de El Campello un mínimo de dos unidades a las que se les ha retirado las máquinas expendedoras para reutilizarlas en los nuevos trenes duales de la serie 5000. Si requieren un mínimo de 3 unidades es posible que FGV pueda cubrir esa demanda, y al ser prácticamente iguales que la serie 2600 de Renfe Feve imagino que no requerirá de mucho tiempo para ser homologados.

Eso si, se oyen rumores que dicen que, mientras se construye el nuevo viaducto de el Quisi, habrirán la línea hasta Benissa usando el viaducto original (que recordemos ha sido restaurado recientemente) y esto haga que no se puedan prestar ese mínimo de 3 unidades.
 
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