SkyscraperCity banner

1 - 20 of 26 Posts

·
Stuckwithacrappyusername
Joined
·
864 Posts
Discussion Starter · #1 · (Edited)
Ik was laatst weer een keer in Amersfoort, een stad waar ik vroeger (tussen +/- 1997 en 2002) best vaak kwam. Er is iets aan de stad dat mij, als liefhebber van oude (vooral 19e eeuwse) architectuur, een beetje triest maakt. Elke keer dat ik er kom heb ik namelijk het gevoel dat de 19e eeuwse schil om het centrum verder is verdwenen, en plaats heeft gemaakt voor een muur van massieve, sfeerloze nieuwbouw, die middels parkeergarages en winkelcentra op veel plaatsen ook het oude centrum binnendringt.

In de ontwikkeling van een stad worden natuurlijk altijd oude gebouwen vervangen door nieuwe, het zijn immers geen musea. Maar in het geval van Amersfoort trekt naar mijn mening de oude bebouwing echt aan het kortste eind, gezien de hoeveelheid en schaal (vooral in de breedte) van de alom aanwezige gebouwen uit de laatste 15 jaar. Hierdoor voelt de stad voor mij niet meer organisch of authentiek aan.

Het zelfde probleem heb ik ook met Maastricht, een stad die ik minder lang ken, maar inmiddels vaker heb bezocht (gezien ik in Luik woon), waar de massaliteit van Mosaique op een nogal lompe wijze het oude gedeelte van de Oostelijke Maasoever (waarvan een deel bijna aan de Ardennen doet denken) overheerst. Aan de andere kant van de Maas, in het historische centrum, heb ik het gevoel dat ik in een winkelcentrum loop, en dat ik alleen kan zien dat ik in een bijzonder mooie stad ben als ik naar de gevels boven de strakke winkelpuien kijk.

Verder wordt het in beide steden op veel plekken zo aangeharkt en opgeveizeld dat ik niet de indruk heb in een oude stad te zijn. Ondanks het feit dat Almere geen Koppelpoort of Vrijthof heeft, voelt het mij daar bijna ouder en authentieker aan.

Ik vind dit jammer, want Amersfoort en vooral Maastricht zouden net zo mooi kunnen zijn als bijvoorbeeld Delft.

Ook ben ik bang dat andere Nederlandse kleine tot middelgrote steden(en Vlaamse op een nog ergere manier) aan het veramersfoorten zijn. Aan de ene kant lompe commerciele gebouwen en aan de andere kant een strak gemaakt historisch centrum dat een soort outlet-mall is geworden. Ik zie dit in een lichtere mate namelijk ook gebeuren in Utrecht, waar het lompe commerciele gedeelte natuurlijk in de jaren '70 is gebouwd, maar waar de oude stad ook steeds verder commercialiseert, vereenzijdigt en gentrificeert.

Ik volg dit forum al een tijdje, maar heb nog nooit iets gepost, dus bij deze uit ik een gedachte die ik al een aantal jaar heb. Mischien een interessant onderwerp voor een discussie? Zijn jullie het met mij eens, of vinden jullie het juist mooi zo? En hoe zien jullie de toekomst voor andere Nederlandse steden zoals Leiden, Haarlem, Deventer, Zwolle, Alkmaar, Leeuwarden, Groningen, Den Bosch, Gouda e.d., die ik minder goed ken? Natuurlijk begrijp ik dat er veel moet veranderen als de bevolking van een stad in 20 jaar verdubbelt, zoals in Amersfoort het geval is. Maar kan dit ook op een manier die minder ingrijpend is voor de oorspronkelijke sfeer van de stad? Zijn hier ook bestaande voorbeelden van, of hebben jullie zelf ideeën hoe dit zou kunnen?

p.s. Is er een manier dat ik mijn username zou kunnen veranderen?
 

·
Moderator
Joined
·
46,833 Posts
^^ Naamsveranderingen zijn niet meer mogelijk. Maar aangezien je nog maar 1 post hebt gemaakt is de makkelijkste manier om met een nieuwe naam gewoon opnieuw te registreren.
 

·
Stadjer
Joined
·
1,006 Posts
Ik herken je verhaal wel een beetje voor Groningen en dan met name de Heerestraat. Van de authentieke voorname straat is niets meer over, alleen maar strakke en moderne winkelpuien waarvan we al 13 in een dozijn hebben in Nederland. Waarom het daar altijd zo druk is, vraag ik me echt steeds af.
Dan hebben we hier ook nog de Grote Markt, helaas kapot gemaakt in de de oorlog, maar waar we van jaren-50 bouw naar moderne betondorpgebouwen gaan.
Dan is het station grotendeels ingebouwd in moderne betonnen giganten. Zooo jammer, want in mijn mening hoort het Groninger station toch wel tot de top qua stationsarchitectuur in ons land.

Gelukkig is er rond het Noorderplantsoen nog veel 19e eeuws en begin 20e eeuwse (waar ik nu zelf in woon) gebouwen over.
 

·
Registered
Joined
·
3,082 Posts
@ Porcellus: toevallig ging ik vanmorgen failliet op Herestraat. De Kalverstraat van Groningen, blijkbaar ook in het echt.

Maar even serieus. Amersfoort, dat bestond toch niet echt?
 

·
MP
Joined
·
9,923 Posts
Alkmaar heeft 'n mooie 19e eeuwse schil die vrij goed bewaard is. Als het aan de plannenmakers uit de jaren zestig had gelegen was dat nu wel anders geweest. De karakteristieke stationsbuurt moest in de plannen bv. plaats maken voor kantoren en infrastructuur. Gelukkig heeft bewonersverzet een en ander voorkomen. Veramersfoorting is er wel aan de oostkant van de stad, waar het Schermereiland al in de 19e eeuw werd afgesloten van de binnenstad; de oude industrieën rond het Zeglis zijn inmiddels ook grotendeels verdwenen om er postmoderne prullen voor in de plaats te zetten. Het lelijkst is wel het bedrijventerrein net ten noorden van de binnenstad, maar dat gaat gelukkig verdwijnen om er woon- en winkelfuncties te kunnen huisvesten.
 

·
Stuckwithacrappyusername
Joined
·
864 Posts
Discussion Starter · #6 ·
Bedankt voor de reacties, ik ga denk ik vaker meedoen op dit leuke forum, iig als ik tijd heb!

Maar even serieus. Amersfoort, dat bestond toch niet echt?
Ergens heb je gelijk, deze was inderdaad niet zo groot, en zag er vaak best dorps uit. Maar mijn probleem is niet zozeer met wat er gesloopt is (al zijn er onder andere een aantal mooie oude fabrieken bij de Eem gesloopt), maar eerder met wat er nu staat.

Ik heb het over dit gebied, waar onder andere ook de oude stationsbuurt in ligt.
Voorbeelden van trieste dieptepunten vind ik dit en dit. Deze plekken zijn naar mijn mening echt sfeerloos, en liggen notabene naast de mooiste plekken van Amersfoort, en zijn vanaf daar ook zichtbaar.

Alkmaar ziet er trouwens echt mooi uit, en de Stationsbuurt is niet de minste! Ik ben daar nooit geweest, zou ik echt een keer heen moeten gaan. Alleen dat bedrijven terrein is inderdaad wel best vergelijkbaar met Amersfoort, maar gelukkig op een minder zichtbare manier.

Wat betreft Groningen, de laatste keer dat ik daar was (in 2008) vond ik het nog meevallen. Ontdanks de oorlogsschade vond ik het een met Utrecht vergelijkbare oude stad, alleen iets rommiliger, en daardoor ook iets stadser.
Is dat nu aan het veranderen?
Ik kan me de winkelstraat niet meer herinneren, maar het zal idd net zoiets zijn als in bijna alle andere steden.

Naamsveranderingen zijn niet meer mogelijk. Maar aangezien je nog maar 1 post hebt gemaakt is de makkelijkste manier om met een nieuwe naam gewoon opnieuw te registreren.
Dan maar door het forum-leven als kale terrorist!
 

·
Registered
Joined
·
1,364 Posts
^^ Het stationsgebied, waar nu al die relatief nieuwe midrises staat, valt grotendeels buiten het blikveld van die foto. Wat de foto laat zien is eigenlijk niet buitengewoon veranderd sindsdien. Althans, qua bebouwing. Er is wat nieuwbouw aan de buitenkant van de stadsring bijgekomen, waar het op de foto nog groen is (rechts iets boven het midden) maar volgens mij valt het verder wel mee. Ik ken Amersfoort niet goed, so correct me if I'm wrong.
 

·
NL
Joined
·
3,393 Posts
Ik herken je verhaal wel een beetje voor Groningen en dan met name de Heerestraat. Van de authentieke voorname straat is niets meer over, alleen maar strakke en moderne winkelpuien waarvan we al 13 in een dozijn hebben in Nederland. Waarom het daar altijd zo druk is, vraag ik me echt steeds af.
Dan hebben we hier ook nog de Grote Markt, helaas kapot gemaakt in de de oorlog, maar waar we van jaren-50 bouw naar moderne betondorpgebouwen gaan.
Dan is het station grotendeels ingebouwd in moderne betonnen giganten. Zooo jammer, want in mijn mening hoort het Groninger station toch wel tot de top qua stationsarchitectuur in ons land.

Gelukkig is er rond het Noorderplantsoen nog veel 19e eeuws en begin 20e eeuwse (waar ik nu zelf in woon) gebouwen over.
Precies de Herestraat is eigenlijk qua architectuur een spuuglelijke straat. De plinten met puien zijn allemaal verpest en strak getrokken. En als je omhoog kijkt wordt je ook niet bepaald vrolijk. De mooie gevels zijn weggewerkt en de etages worden gebruikt als magazijn. Ik snap natuurlijk wel het niet werkt als Blokker of een Etos een winkeldeur heeft die je zelf moet openen maar het is erg jammer. De entrees moeten tegewoordig éénmaal groots zijn met veel licht en grote etelages
 

·
hubba hubba
Joined
·
1,466 Posts
De stationsomgevingen in de provinciesteden... Het is niks en het zal ook nooit meer wat worden. In de afgelopen jaren zijn rond veel stations grote nieuwe kantoorcomplexen verrezen. Allemaal in een niet-duurzame jaren 90/00 stijl (neomodernisme). Over twintig jaar is iedereen deze stijl meer dan zat en wordt dit met een net zo groot gemak weer gesloopt, zoals men nu graag betonkolossen uit de jaren 70 en nieuwe-truttigheidscomplexen uit de jaren 80 sloopt, ...om het vervolgens weer te vervangen door een volgende hippe stijl.

Ik herken je verhaal wel een beetje voor Groningen en dan met name de Heerestraat. Van de authentieke voorname straat is niets meer over, alleen maar strakke en moderne winkelpuien waarvan we al 13 in een dozijn hebben in Nederland. Waarom het daar altijd zo druk is, vraag ik me echt steeds af.
Omdat de meeste bezoekers hier komen om te shoppen in een 13/12 winkelstraat. De gemiddelde bezoeker kan het niet veel schelen of de winkel zich bevindt achter een frivole art-nouveau gevel of een betonnen plaat. Het gaat immers om de inhoud, niet om de opmaak.
 

·
NL
Joined
·
3,393 Posts
Natuurlijk is het begrijpelijk dat het er altijd druk is. Daar zijn toch alle populaire winkels? Als ze gesloten zijn is het er uitgestorven...
 

·
Stadjer
Joined
·
1,006 Posts
Helemaal mee eens refluS!

Voorbeed van een mooi en elegant stationsgebied: Zwolle. Ruim opgezet plein (Thorbeckeplein) en route naar het centrum heeft de elegantie van een 19e eeuwse boulevard.

Nu ik er over nadenk, dan is Zwolle nog niet echt zozeer verpest door betonnen kolossen in en rond de binnenstad.
De kantoren daar staan met name langs de A28.
 

·
Registered
Joined
·
441 Posts
Het gevoel dat met name de middelgrote Nederlandse steden in een soort veredeld winkelcentrum aan het veranderen zijn, herken ik wel.

In Haarlem bespringt die gedachte me ook wel eens, in mindere mate in Utrecht en in Den Haag in het winkelgebied van Spuistraat en Grote Marktstraat. Leiden gaat met de laatste ontwikkelingen die kant een beetje uit.

Het is een combinatie inderdaad van het, aan de ene kant, volledig strak trekken van alle rafelranden in stad: vervallen panden, nachthoreca/bruine kroegen/coffeeshops, kraakpanden, oubollige winkeltjes, etc. Aan de andere kant zijn sommige gemeenten zijn erg ver gegaan in 'meedenken' met retailontwikkelaars.

Voorbeelden zijn Raaks in Haarlem of de omgeving Grote Marktstraat in Den Haag waar winkelontwikelaars vrij baan kregen om oude panden (net geen monumenten) te slopen en hun 'ideale' horeca/entertainment/winkelzones neer te zetten met nieuwbouw. Volgens mij passen ze bij het ontwikkelen van het concept van dit soort nieuwe mixed-zones ongeveer dezelfde principes toe als ze zouden doen voor een traditioneel, overdekt winkelcentrum. Aan het ene kant is het resultaat best mooi, het werkt ook vaak en de stad functioneert. Tegelijk krijg je er soms een wat artificieel bij gevoel.

Een fraai voorbeeld is ook Leiden, waar nu met het Aalmarktproject ook her en der wat oudere panden afgebroken worden (soms replica's terug), maar explictiet is de motivatie van de gemeente dat panden afgebroken of doorgebroken moeten worden, omdat winkelretail nu eenmaal vraag om een grotere winkelunits. Hier wordt de stedenbouw dus volledig ten dienste gesteld van het eisen van winkels. Onder meer een Rijksmonument uit de 18e eeuw en een voor Leiden belangrijk uitgaanscentrum moet ervoor wijken, hoewel dat elders wel nieuwbouw krijgt.

Tot slot is het inderdaad zo dat de centra van Nederlandse provinciesteden, Amersfoort zal daar zeker onder vallen, inmiddels zo populair zijn dat ze ook zeer gegentrificeerd zijn, alle panden inmiddels opgekocht & opgeknapt, en dat het publiek ook erg blank is geworden. Niet-hippe winkels (tweedehands boeken, ijzerwaren, platenzaken, bruine kroegen) verdwijnen, in de plaats komen nieuwe 'concepten' die soms nogal opgepoetst aandoen. De spanning en diversiteit is daardoor voor mijn gevoel een beetje weg. Voor zover die er ooit was overigens. Een stad als Schiedam (op zich mooi en historisch) heeft die ontwikkeling gemist, maar voor mij voelt het vooral armoedig aan, en verder niet erg boeiend.

Ik wil niet graag de cultuurpessimist uithangen en dit allemaal verwerpen. Het is een teken van welvaart. In de meeste gevallen knapt de stad er door op, verdwijnt criminaliteit en worden monumenten gerestaureerd voor de toekomst. Ergens de komende tijd hebben we door de crisis misschien weer een 'diverse' stad terug, een 'ruwere stad', maar het is de vraag of dat dan natuurlijk zulk goed nieuws is.

Dat de directie omgeving van de oude stad gesloopt is/lelijke nieuwbouw kent, dat valt mij niet zo op. Zowel Leiden, Haarlem, Utrecht en Den Haag. kennen schitterende oude wijken rondom het centrum waar voor zover ik weet niet in grote mate afbraak/nieuwbouw plaats vindt.
In Haarlem en Leiden wordt ook veel zorg besteed aan winkelgevels, die in veel gevallen juist hun historische verschijningsvorm aan het terugkrijgen zijn.
 

·
NL
Joined
·
3,393 Posts
De crisis zorgt weer voor diversiteit in de straten. Lege panden worden voor een prikkie of zelfs gratis verhuurd of aangeboden als locatie aan kunstenaars en noem maar op om een pand maar niet leeg te laten staan. Zo krijg je weer verscheidenheid in de straten. Als het te goed gaat met de economie dan springen overal de franchisezaken uit de grond wat zorgt voor de zoveelste ééntonige winkelstraat.

En gemeenten slaan idd soms door in het maken van winkelzones. De Nederlandse steden en dan vooral de wat kleinere en middelgrote zijn net af en toe net entertainmentparken geworden zo strak en gelikt..

Ik vind het in Groningen wel mee vallen. Er zijn genoeg leuke straatjes over die niet zijn aangetast. Ik vind juist dat studenten soms meer een bedreiging zijn voor de oude binnenstad. Als je ziet hoe vaak mooie historische panden verwaarloosd worden. Doodzonde zo'n mooie grote herenhuis met een verwaarloosde gevel en lakens voor de smerige ramen... Vaak nooit strak in de verf of ornamenten die worden weggewerkt.
 

·
Registered
Joined
·
1,614 Posts
^^ Om nog maar te zwijgen van het brandgevaar. Hoe vaak brandt er niet een monumentaal pand uit omdat er weer eens een miljard stekkers op één tachtig jaar oud stopkontakt waren aangesloten? Studenten hebben geen benul en hun huisbazen kan het niks schelen. :(
 

·
Registered
Joined
·
109 Posts
De binnenstad van Amersfoort bestaat uit twee delen, de kern en de schil. De kern (binnen de Muurhuizen) is behoorlijk intact, met hier en daar wat nieuwbouw op plekken waar vroeger veelal krotten stonden. In de schil is meer aangetast, maar hier gaat het vaak om voorheen open plekken en verlaten kazernes (Beestenmarkt). Uiteraard zijn hier de nodige (mooie) panden gesneuveld, maar langs de oude radialen is de historische bebouwing nog wel aanwezig.

Een negentiende-eeuwse gordel heeft Amersfoort nauwelijks en ook nooit gehad. Voor 1900 is er alleen in het gebied Bekenstein (ten zuiden van de stadsring) en in het Soesterkwartier uitgebreid. Dit is grotendeels nog aanwezig, al is er op verschillende plekken inderdaad niet al te opzienbarende nieuwbouw verschenen.

Het stationsgebied ten slotte was voorheen grotendeels spooremplacement (Van Gend & Loos) en industriegebied (Bronswerk). Ik geloof niet dat ik er erg rouwig om ben dat dit gesaneerd is. Uiteraard hebben ook rafelrandjes hun charme, maar het gebied is er enorm van opgeknapt. Of de nieuwe invullingen echter allemaal even geslaagd zijn...

De vercommercialisering van de winkelstraten in binnensteden is een fenomeen dat zich volgens mij in alle binnensteden van de grotere steden voordoet. Ook in Amersfoort. Kom je echter buiten de de belangrijkste winkelstraten, dan ademt de stad echt wel een historische sfeer.
 

·
Stuckwithacrappyusername
Joined
·
864 Posts
Discussion Starter · #17 ·
In ieder geval fijn om zoveel reacties op mijn probleem te lezen. Het is voor mij misschien een sentimenteel probleem, en het klopt inderdaad best wel wat sommige van julie zeggen dat op betreffende plekken eigenlijk nooit echt iets was.

Toch vind ik het in Amersfoort echt jammer, omdat de oude kern daar echt prachtig is, maar direct naast de lelijke en sfeerloze schil ligt. Doe mij dan maar lege plek in de stad (stadspark?) of wat rafelranden, die zijn naar mijn mening veel sfeervoller. Het gaat overigens niet om zo'n groot gebied, dus als die winkelcentra iets verder weg lagen, bv aan de overkant van de Eem, dan lagen ze in feite nog steeds in het centrum.

Ik vind het ook jammer om te horen dat dit proces ook in andere steden nog steeds verder gaat, er is al veel verloren in de jaren '60 en '70. Soms is het natuurlijk noodzakelijk, zoals voor de spoortunnel in Delft, wat mij overigens nog steeds triest maakt (zie het topic spoorzone Delft van een paar jaar geleden). Maar dat er anno 2012 bijvoorbeeld in Leiden een 18e eeuws monument plaats moet maken voor winkelruimte, vind ik echt diep triest, al is Leiden een hele mooie stad waar veel andere monumenten staan. Kunnen die grotere winkelruimtes niet in vinexwijken bij secondaire stations (en dan daar IC's ook laten stoppen)?

Ook mis ik in Nederlandse steden tegenwoordig de rafelranden. Ik zeg niet dat alles op bepaalde plekken in Charleroi moet lijken, maar als alle rafelrandjes, hoe klein ze ook zijn, systematisch worden weggewerkt door planners met smetvrees, heb ik niet meer het idee in een stad te lopen, maar eerder op de Efteling. Overigens zal, zoals Kikobo zegt, veel van wat op die plekken wordt teruggebouwd over 20 jaar gedateerd zijn. En als in Nederland de bevolkingskrimp inzet (weet iemand van jullie waneer?), verworden deze plekken tot veel lelijkere rafelranden (zoals Hoog Catherijne lang is geweest).

Overigens is het, zoals Maartinho zegt, natuurlijk waar dat veel Nederlandse steden (zoals Utrecht) nog steeds beschikken over mooie, complete 19e eeuwse gordels. Ook denk ik dat dit zo zal blijven, alleen zullen deze buurten vanwege de gentrificatie over 20 jaar sociaal-gezien niet heel gevariëerd zijn.
 

·
Registered
Joined
·
2,661 Posts
Vind die meuk uit de jaren 70 en 80 een verschrikking. Toen is er een hoop verpest in de binnensteden. In Friesland zie je dat vooral terug in Leeuwarden en Sneek.
 

·
Stuckwithacrappyusername
Joined
·
864 Posts
Discussion Starter · #20 ·
Ik heb in Maastricht juist heel erg het gevoel in een oude, maar wel moderne en hippe stad te zijn.
Smaken verschillen natuurlijk, maar voor mij verpest vooral dat 'hippe' Maastricht. Ik was er laatst toevallig voor praktische redenenen, en heb een paar foto's gemaakt van de soort architectuur die mij stoort, in dit geval tussen de Maas en de Markt, een plek die prominent genoeg is om een stempel op de stad te drukken...

Bij de Maas:



Een straatje naar de Markt toe:





En op de Markt zelf:



Vanaf de andere kant van de Markt:



Ergens anders staat dit oude huis verdwaald in een winkelcentrum:



Ik vind dit echt doodzonde in zo'n mooie stad. Maar waarschijnlijk zullen sommige anderen dit contrast juist mooi vinden.
 
1 - 20 of 26 Posts
Top