SkyscraperCity banner

1 - 20 of 43804 Posts

·
Registered
Joined
·
16,778 Posts
Discussion Starter #1
.: Kolejki miejskiej we Wrocławiu nie będzie. :.
20 lipca 2005 - 11:35

Powstaną połączenia podmiejskie i szybkie tramwaje

Kolejka miejska miała rozładować ruch we Wrocławiu, ale okazło się, ze do jej uruchomienia potrzeba budowy nowych torów. Koszty modernizacji, a potem utrzymania, byłyby za duze - uznali na podstawie analiz urzędnicy. Lepsza i tańsza ma być kolej podmiejska. Pociagi docierać powinny do miejscowości połozonych w promieniu 40 kilometrów od Wrocławia np. do Żmigrodu, Strzelina czy Sobótki. Na razie trwają dyskusje dotyczące taboru. Jedna z wersji mówi o zakupie nowych szynobusów. Jeden taki pojazd kosztuje około 4 milionów. We Wrocławiu natomiast mają pojawić sie szybkie tramwaje docierające na osiedla, które teraz nie mają takich połaczeń. Tramwaje mogłyby jeżdzić przez specjalne tunele i to do nich dostosowana zostałaby sygnalizacja świetlna. pasażerowie uniknęliby stania w korkach.
 

·
Registered
Joined
·
16,778 Posts
Discussion Starter #3
gigi28 said:
Podobny pomysł jak w Krakowie.
jednak wszyscy liczyli na SKM w związku z tym ze siec kolejowa(wraz ze stacjami) jets we Wrocławiu bardzo gęsta. Jednak myślę że przeważył opór PKP, które nie chciało wogóle parcytypowac w inwestycjach a nawet w utrzymaniu tej infrastruktury. Wiec nie dziwie sie ze wolą zbudowac miejskie tramwaje niz wiecznie uzerac sie z PKP. Chociaz moze doczekamy zmian w molochu i sprawa SKM odzyje?
 

·
Registered
Joined
·
2,120 Posts
Pewnie za dużo chcieli z adierżawę torów. Tym sposoben pewnie zarżnięto parę sensownych pomysłów. Faktycznie lepiej będzie dla gminy Wrocław olać PKP i budować linie tramwajowe. Dobrym rozwiazaniem byłoby aby nie biegły one miedzy pasami jezdni ale miały jakies własne trasy wchodzące do osiedli (np. Gaj, Kozanów, czy inne).
 

·
Registered
Joined
·
571 Posts
Żeby we Wrocławiu SKM działało, to należałoby gruntownie wyremontować estakadę kolejową w centrum i wybudować na niej czwarty, dodatkowy tor oraz potrzebna by była bydowa dodatkowego, szóstego peronu (tylko dla SKM) na Dworcu Głównym...

...z tych samych powodów na razie nie ma też co liczyć na zwiększenie ilości tzw "pociągów aglomeracyjnych" :(
 

·
CAMPIONS 2006
Joined
·
812 Posts
szynobusy jezdzace po dolnym slasku podobno wiecej czasu spedzaja w naprawie niz na torach ;)

odnosnie pkp to od poczatku bylo wiadomo, ze z nimi sie nie da dogadac, w tej kwestii popieram przedmowce :)
 

·
Registered
Joined
·
5,796 Posts
strzelec said:
szynobusy jezdzace po dolnym slasku podobno wiecej czasu spedzaja w naprawie niz na torach ;)

odnosnie pkp to od poczatku bylo wiadomo, ze z nimi sie nie da dogadac, w tej kwestii popieram przedmowce :)
Bo w przetargu wyłoniono najtańszą ofertę, do tego okazało się, że szynobusy mają wadę konstrukcyjną i grożą rozerwaniem wagonów w przegubie. Wymaga to poważnego remontu, ale wykonawca ma problemy finansowe i kombinuje jak tylko może.
 

·
Registered
Joined
·
2,153 Posts


Najbardziej interesują mnie "zielone strzałki" czyli połaczenia sieci tramwajowej z kolejową.
Jeździć miałyby tramwaje dwusystemowe.
1. Połączenie z łącznicą koło Marino - to prawdopodobnie ma być wylot na Poznań, czyli Oborniki Śląskie. Połączenie nie jest trudne, torowiska są niemal obok siebie.
2. Okolica stacji Psie Pole - połączenie tramwaju na Psie Pole (czy ja tego dożyję?) z dwoma kierunkami - Trzebnica i Oleśnica.
3. Kowale - tutaj na pewno tylko na południe w kierunku Jelcza, tory kolejowe i tramwajowe biegną niemal wzdłuż siebie przez pewien czas i aż się prosi żeby je połączyć.
4. Swojczyce - połączenie drogie, bo tramwaj trzeba "przerzucić" z Sępolna ale - moim zdaniem - potrzebniejsze niż z Kowal.
5. Borowska/Akademia Medyczna - na pewno potrzebne połaczenie do Sobótki ale na tramwaj do AM jeszcze sporo lat sobie poczekamy
6. Łącznica z pętli w Parku Południowym - również nienajprostsze połączenie, aczkolwiek chyba potrzebniejsze i w sumie szybsze potem do przejechania do centrum niż to przy AM.
7. Przy Dworcu Świebodzkim - na pewno potrzebne, choć pewnie dopiero gdy "wyprostują" Robotniczą

A teraz moje propozycje:
1. Zrezygnować z połączenia na Psim Polu - po co ktoś, kto jedzie z Trzebnicy czy Oleśnicy ma się po drodze do centrum pchać w osiedla? Niech tam i dociera tramwaj z Brücknera ale po co dawać tam dwusystem? Natomiast z tych kierunków zjechać dopiero w okolicach Rychtalskiej/Jedności Narodowej.
2. Zrezygnować na Kowalach - jadąc od Jelcza po prawym brzegu Odry jest to robienie dużego i niepotrzebnego koła w drodze do centrum. Skoncentrowałbym się raczej na Swojczycach - przejeździe na Sępolno, dalej Różyckiego i Sienkiewicza bądź Mickiewicza i Grunwaldzki.
3. Dodałbym zdecydowanie możliwość wjazdu od południa (Oława czy Strzelin) w okolicach "ślimaka" na Armii Krajowej (tam nawet niedaleko jest łącznica, która krzyżuje się z torami tramwajowymi). Potem Traugutta i szybko jest się w samym centrum.
4. Połączenie przy Akademii Medycznej oraz przy Parku Południowym - moim zdaniem zbędne. Lepsze by było połaczenie trasy z Sobótki do linii średnicowej - od stacji Klecina pod Karkonoską (jest stary wiadukt po torach do cukrowni) i jakoś wzdłuż Ślezy do pętli na "Klecinie".

I jeszcze jedna uwaga - Po zjeździe z dworca Świebodzkiego nie ma szybkiego sposobu dostania się do centrum z powodu braku łuków zarówno z Podwala w prawo w Ruską (pl. Jana Pawła II) jak i z Podwala w lewo w Krupniczą, dopiero dalej w prawo w Świdnicką.
 

·
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
Joined
·
5,236 Posts
Fajnie by było, gdyby linia kolejowa kończąca się na Świebodzckim wpadała do tunelu, biegła pod centrum z kilkoma stacjami, a następnie łączyła z liną kolejową (północny - wschód)...
Taka linia miałaby niezłe więcie...
 

·
in omnia paratus
Joined
·
4,007 Posts
@martouf: bardzol adna mapka. Ale teraz moje zastrzezenia do niej 'na goraco' (od poludnia miasta w kier zegarowym):
1. Bezsensowne zblizenie linii na Sleznej i Karkonoskiej. Zamknac petle miedzy nimi.
2. Tramwaj nie dociera na Bielany. Bardzo powazny blad, to bylby wielki potok pasazerski.
3. Nie ma tramwaju na lotnisko. Sama kolejka zbudowana nie wiadomo kiedy to troche za malo.
4. Brak polaczenia zachodu z polnoca miasta - tylko przez most Osobowicki. To zdecydowanie za malo, trzeba myslec o wielkiej linii okolnej.
5. Nie ma przedluzenia linii za Marino. Tymczasem jest to jeden z dynamiczniej rozwijajacych sie kierunkow.
6. Za Sepolnem tramwaj powinien jechac dalej na poludniowy wschod, za rzeke.
7. Brak P+R dla wjezdzajacych od Warszawy i od poludnia.
Z serii poboznych zyczen:
8. 2 kierunki na Szewskiej
9. Linia rownoleznikowa po polnocnej scianie Rynku.

Kogo oburzaja dwie ostatnie propozycje, zapraszam na swoja fotorelacje z Grazu z 12.03. Za chwile sie za nia zabiore.
 

·
jestem Ott'em tego czatu
SEVKOVIĆ 2020
Joined
·
7,998 Posts
WotaN said:
8. 2 kierunki na Szewskiej
9. Linia rownoleznikowa po polnocnej scianie Rynku.
Ja syłszałem że w przypadku linii na Szewskiej problemem była wąskość ulicy przy Ossolineum. Ale można ten problem inaczej rozwiązać: a mianowicie prowadząc drugi tor przez Plac Uniwerstecki pod bramą Uniwersytetu (było tak kiedyś ).

Co do linii w Rynku może i by była stylowa ale a.) doszczętnie zniszczy nasze przyzwyczajenia i b.) jest komunikacyjnie niepotrzebna
 

·
Registered
Dzień dobry!
Joined
·
10,907 Posts
WotaN said:
2. Tramwaj nie dociera na Bielany. Bardzo powazny blad, to bylby wielki potok pasazerski.
Gmina Kobierzyce nie jest zainteresowana w partycypowaniu kosztów budowy ani utrzymania takiej linii.
WotaN said:
3. Nie ma tramwaju na lotnisko. Sama kolejka zbudowana nie wiadomo kiedy to troche za malo.
Tramwaj też mogłby powstać nie wiadomo kiedy. Kolej to jest lepsze rozwiąznie, bo i większa zdolność przewozowa, i czas podróży mniejszy.
WotaN said:
4. Brak polaczenia zachodu z polnoca miasta - tylko przez most Osobowicki. To zdecydowanie za malo, trzeba myslec o wielkiej linii okolnej.
A będziesz płacił za wożenie much w tramwaju?? ;)
WotaN said:
6. Za Sepolnem tramwaj powinien jechac dalej na poludniowy wschod, za rzeke.
Na Kowale, Swojczyce i Wojnów prowadzi linia kolejowa i ją powinno się wykorzystać, łącząc sieć tramwajową z kolejową w okolicach obecnej pętli Kowale.
WotaN said:
7. Brak P+R dla wjezdzajacych od Warszawy i od poludnia.
Z pierwszym się zgodzę, z drugim nie ;)
 

·
in omnia paratus
Joined
·
4,007 Posts
bystrzak2000 said:
1. Gmina Kobierzyce nie jest zainteresowana w partycypowaniu kosztów budowy ani utrzymania takiej linii.

2. Tramwaj też mogłby powstać nie wiadomo kiedy. Kolej to jest lepsze rozwiąznie, bo i większa zdolność przewozowa, i czas podróży mniejszy.

3. A będziesz płacił za wożenie much w tramwaju?? ;)

4. Na Kowale, Swojczyce i Wojnów prowadzi linia kolejowa i ją powinno się wykorzystać, łącząc sieć tramwajową z kolejową w okolicach obecnej pętli Kowale.

5. Z pierwszym się zgodzę, z drugim nie ;)
Ad1. Bo gmina ma w gdziesiu ruch generowany przez to centrum. Jest to tylko i wylacznie w interesie miasta, a taka relacja to moze byc kura znoszaca zlote jaja.
Ad2. Owszem, ale tramwaj jest bardziej wielkomiejski, przyjazniejszy dla uzytkownika, a lotnisko nie jest 30 km za miastem jak w Monachium zeby trzeba bylo uzywac kolei.
Ad3. Spojrzyj na ruch na moscie Milenijnym, a bedziesz wiedzial, o czym pisze. Cale zachodnie blokowisko Wroclawia moze nagle miec zaklady pracy o kilka km blizej, bo wyrosna przy obydwu obwodnicach tam, gdzie jest miejsce, czyli m.in. na polnocy miasta.
Ad4. Owszem, ale tramwaj obslugujacy dalsze osiedla tez powinien byc.
Ad5. To skrot myslowy - chodzilo o wjazd przez Karkonoska. Tu bym pogodzil P+R z Bielanami i zalatwil sprawe jednym tramwajem. Zreszta miejsc na Bielanach brakuje tylko przed swietami, poza tym parking jest az za duzy. Szkoda, ze 650 tys miasto nie jest w stanie narzucic swojej woli kilkudziesieciotys. gminie.
 

·
Registered
Dzień dobry!
Joined
·
10,907 Posts
WotaN said:
Ad1. Bo gmina ma w gdziesiu ruch generowany przez to centrum. Jest to tylko i wylacznie w interesie miasta, a taka relacja to moze byc kura znoszaca zlote jaja.
Ale w myśl prawa gmina Wrocław nie może planować czegośc poza granicami miasta, jeśli gmina sąsiadująca się na to nie zgadza. Gdyby nagle gmina Kobierzyce zechciała się dołożyć, to nie będzie żadnych przeszkód do budowy takiej linii, bo SUiKZP jest dokumentem bardzo ogólnym, który niczego do końca nie przesądza.
WotaN said:
Ad2. Owszem, ale tramwaj jest bardziej wielkomiejski, przyjazniejszy dla uzytkownika, a lotnisko nie jest 30 km za miastem jak w Monachium zeby trzeba bylo uzywac kolei.
Wrocław, to nie Warszawa, gdzie samoloty odlatują i przylatują co minutę i nie ma i długo jeszcze nie będzie takiego potoku, żeby trzeba było używać tramwaju, czy nawet kolei. Przez długi czas wystarczy linia autobusowa, która powinna mieć odpowiednio ułożony rozkład. Poza tym jak ktoś przyleci samolotem, to będzie mu zależało na szybkim i wygodnym dostaniu się do centrum i pociąg mu to zapewni.
WotaN said:
Ad3. Spojrzyj na ruch na moscie Milenijnym, a bedziesz wiedzial, o czym pisze. Cale zachodnie blokowisko Wroclawia moze nagle miec zaklady pracy o kilka km blizej, bo wyrosna przy obydwu obwodnicach tam, gdzie jest miejsce, czyli m.in. na polnocy miasta.
Ludzie jeżdżą przez most Milenijny, bo sobie skracają drogę, ale jakiegoś wielkiego skupiska zakładów tam nie mia i podejrzewam, że długo jeszcze nie będzie. Poza tym już udowodniono, że tramwajowe linie obwodowe nie są najlepszym rozwiązaniem.
WotaN said:
Ad4. Owszem, ale tramwaj obslugujacy dalsze osiedla tez powinien byc.
Ale po co, jak istnieje tam już odpowiednia infrastruktura kolejowa. Wystarczy tylko zakupić odpowiedni tabor (dwusystemowy) i byłoby to dużo tańsze od budowy linii tramwajowej.
WotaN said:
Szkoda, ze 650 tys miasto nie jest w stanie narzucic swojej woli kilkudziesieciotys. gminie.
To jest taki paradoks, że jedna z najbogatszych gmin w Polsce, nie chce się do niczego dołożyć. Wystarczy dodać, ile było krzyku o dopłaty do komunikacji miejskiej na terenie gminy. Właściwie nie wiem, co oni z tymi pieniędzmi robią. Kobierzyce, to zwykła zabita dechami wiocha, gdzie nawet porządnej drogi i chodników nie ma...
 
M

·
Guest
Joined
·
0 Posts
Gdyby ktoś miał ta mapkę w większej rozdzielczosci tak zeby dało się z niej conieco odczytać:)
 

·
in omnia paratus
Joined
·
4,007 Posts
bystrzak2000 said:
Ale w myśl prawa gmina Wrocław nie może planować czegośc poza granicami miasta, jeśli gmina sąsiadująca się na to nie zgadza. Gdyby nagle gmina Kobierzyce zechciała się dołożyć, to nie będzie żadnych przeszkód do budowy takiej linii, bo SUiKZP jest dokumentem bardzo ogólnym, który niczego do końca nie przesądza.

Wrocław, to nie Warszawa, gdzie samoloty odlatują i przylatują co minutę i nie ma i długo jeszcze nie będzie takiego potoku, żeby trzeba było używać tramwaju, czy nawet kolei. Przez długi czas wystarczy linia autobusowa, która powinna mieć odpowiednio ułożony rozkład. Poza tym jak ktoś przyleci samolotem, to będzie mu zależało na szybkim i wygodnym dostaniu się do centrum i pociąg mu to zapewni.

Ludzie jeżdżą przez most Milenijny, bo sobie skracają drogę, ale jakiegoś wielkiego skupiska zakładów tam nie mia i podejrzewam, że długo jeszcze nie będzie. Poza tym już udowodniono, że tramwajowe linie obwodowe nie są najlepszym rozwiązaniem.

Ale po co, jak istnieje tam już odpowiednia infrastruktura kolejowa. Wystarczy tylko zakupić odpowiedni tabor (dwusystemowy) i byłoby to dużo tańsze od budowy linii tramwajowej.

To jest taki paradoks, że jedna z najbogatszych gmin w Polsce, nie chce się do niczego dołożyć. Wystarczy dodać, ile było krzyku o dopłaty do komunikacji miejskiej na terenie gminy. Właściwie nie wiem, co oni z tymi pieniędzmi robią. Kobierzyce, to zwykła zabita dechami wiocha, gdzie nawet porządnej drogi i chodników nie ma...
Wiec trzeba zrobic prawo pozwalajace na rozwoj planu miasta poza granicami gminy albo jakies wytyczne do dogadywania sie. Dalej uwazam, ze kolej na lotnisko to przesada i po autobusie powinien byc tramwaj, ktory lepiej obsluzy okoliczne blokowiska. Wyrzucony poza jezdnie zwykly tramwaj tez potrafi byc szybki. Ponadto uwazam, ze polnoc miasta bedzie sie rozbudowywac bardzo szybko, a linia ta nie bylaby obwodowa, a ledwie odcinkowa. Dalej, tabor dwusystemowy na Swojczycach i Strachocinie faktycznie chyba zda egzamin. A Kobierzyce faktycznie sa wredne...
 
1 - 20 of 43804 Posts
Top