[S8] Przez Piotrków czy przez Łódź? (archiwum)

kryst · Apr 10, 2007

miras said:
Nie ma to jak kulturalna dyskusja z łódzkimi intelektualistami :colgate:
Dzisiejszą porcję buraków już przerzuciliśmy - a wy? :crazy2:

Co byś powiedział na przebieg S12 przez Chełm, Krasnystaw, Kraśnik itd do Kielc i nazwanie tej drogi obwodnicą Lublina i Puław. Zobacz super trasa łatwo dojechać do Wrocławia. Wasz wątek S12 tak zapchaliscie , że już tam nic napisać się nie da. Dlaczego planuje się obwodnicę Lublina tak blisko miasta, dlaczego projektowana S12 ma tak dużo nielubianych przez ciebie kolanek, dlaczego s12 w projekcie przecina DK12 tz nie jest prowadzona jednym śladem, może nie macie planów zagospodarowania i GDDKiA improwizuje sensu tam doszukać sie nie można,

miras · Apr 10, 2007

PROTEST!
Ale jak cytujemy to nie pomijajmy poprzedniej wypowiedzi!

vishna said:
vishna said:

Tak więc lublinianie, wracajcie do przerzucania buraków......

Click to expand...

Nie ma to jak kulturalna dyskusja z łódzkimi intelektualistami :colgate:
Dzisiejszą porcję buraków już przerzuciliśmy - a wy? :crazy2:

W tym wątku byłem już nazwany "wieśniakiem z Puław", "hamem", "debilem", a teraz cytując jedynie moją odpowiedź, mogę podejrzewać, że chcesz postawić mnie w niekorzystnym świetle.
Dziwne że znaczna część mieszkańców innych miast analizując tę rzeczywistość opowiada się również za wariantem piotrkowskim - Katowice, Szczecin, Katowice, Grajewo(?), Warszawa, Radom, Lublin - czy oni też są "wieśniakami". Jeśli to słowo jest synonimem pewnego ograniczenia w myśleniu to może powinien je otrzymać ktoś, kto nie potrafi spojrzeć dalej niż za swoją kilkudzisięciokilometrową miedzę i spojrzeć na zagadnienie w sposób globalny (tu przynajmniej w wymiarze kraju).
Można być mieszkańcem dużego miasta i "dużym" "wieśniakiem" , choć w tym konkretnym przypadku było by to wysoce obraźliwe dla mieszkańców mieszkających na wsi
Dyskutujmy na argumenty a nie na obelgi

Kalkstein · Apr 10, 2007

^^ Cały nasz kraj jest buraczany, bo skoro opowiadałbym się za wariantem piotrkowskim, a mieszkałem juz w trzech regionach, to wynika z tego, że Łódź jako jedyne nie-buraczane miejsce niedługo utonie w tej powodzi wiesniactwa... :lol:

Bartas2004 · Apr 10, 2007

^^

to ja znowu do wojownikow z lublina i okolic ponawiam swoja prosbe. JEDEN MOCNY LOGICZNY MERYTORYCZNY ARGUMENT (poparty liczbami, faktami itp.)za piotrkowem tylko taki zeby nie byl oparty na fikcji, zeby go niemozna bylo wysmiac i zeby mowil o trasie S8. :lol:

Nie macie takiego i stad te osobiste docinki, po prostu go nie ma. wasze argumenty to ta wypaczona przez Mirasa mapa, brednie o tym ze ta droga byla planowana przez piotrkow, gadanie ze wazniejszy jest ruch z lublina do wroclawia od osi polnocny wschod =- poludniowy zachod, brednie o tym ze wariant lodzki jest zly bo zaklada wspolnuy przebieg z autotrsada itp. :lol: to sa wasze smieszne argumenty

matej · Apr 10, 2007

Bartas2004 said:
^^

to ja znowu do wojownikow z lublina i okolic ponawiam swoja prosbe. JEDEN MOCNY LOGICZNY MERYTORYCZNY ARGUMENT (poparty liczbami, faktami itp.)za piotrkowem tylko taki zeby nie byl oparty na fikcji, zeby go niemozna bylo wysmiac i zeby mowil o trasie S8. :lol:

Nie macie takiego i stad te osobiste docinki, po prostu go nie ma. wasze argumenty to ta wypaczona przez Mirasa mapa, brednie o tym ze ta droga byla planowana przez piotrkow, gadanie ze wazniejszy jest ruch z lublina do wroclawia od osi polnocny wschod =- poludniowy zachod, brednie o tym ze wariant lodzki jest zly bo zaklada wspolnuy przebieg z autotrsada itp. :lol: to sa wasze smieszne argumenty

idealnie ujęte tak jak Rembieliński wytyczył miasto fabryczne Łódź

miro · Apr 10, 2007

ervinn said:
więc jeśli wygra wariant łódzki, to chcąc dojechać do Wrocławia s12/s8, to w Piotrkowie Trybunalskim będę musiał skręcić na północ i jechać tak kilkadziesiąt km, żeby potem skręcić na zachód i południe? dziwnie zagmatwane...

a dzisiaj tak jezdzisz ?

bo jesli nie to jak wybuduja S8 w wariancie łodzkim tez tak jezdzil nie bedziesz. proste jak konstrukcja cepa. nikt obecnej drogi dk8 nie rozkopie, malo tego pojawia sie obwodnice w najbardziej uciazliwych miejscach, a wiekszosc ruchu przeniesie sie na S8. Wiec na DK8 bedzie chulał wiatr a nie samochody....

JAKUB POLEWSKI · Apr 10, 2007

To jest dość niepoważne, bo mieszkańcy Piotrkowa Trybunalskiego chcą mieszkańców Łodzi jak to czytam obwinić za to, że żyją w mniejszym mieście. No cóż... to nie jest wina Łodzian, że mieszkają w Łodzi jak też nie jest wina Piotrkowian, że mieszkają w Piotrkowie Tryb. A skutki dla jednych i drugich powinny być poza sporem interesów lokalnych. Ekonomia to nieubłagana matematyka. Pytanie: "To ja będę musiał do Łodzi na północ dojeżdżać, żeby dostać się do Wrocławia" jest niepoważne. TAK, będziesz musiał, bo z Twojej małej miejscowości jeździ mniej ludzi niż z drugiego miasta Polski (Łodzi). Trudno, żeby budować drogi tak, aby więcej musiało dojeżdżać. Trochę logiki, ludzie.

adamkr · Apr 11, 2007

JAKUB POLEWSKI said:
Trochę logiki, ludzie.

Logiczne to by było wybudowanie drogi Łódź-Wrocław tak jak jest planowana "S8 w wariancie Łódzkim", oraz poprowadzenie S8 przez okolice Piotrkowa i Bełchatowa. Dlaczego MUSI być jedna droga Warszawa - Łódź-Wrocław, a nie może być Warszawa-Łódź-Wrocław i Warszawa - Bełchatów - Wrocław. Koszty itd są kiepską wymówką. Naprawdę można zaplanować odcinek S8 z Piotrkowa do wspólnego przebiegu z drogą Wrocław - Łódź jako jednojezdniowy i budować po kawałku jako obwodnice miejscowości (może przyszłościowo dwujezdniowy), a drugą odnogę (Łódzką) budować szybciej i od razu docelowo. Czy logiczne jest urywanie S8 w Piotrkowie, aby zacząć kilkadziesiąt kilometrów na północ od nowa? Cała ta dyskusja nie dotyczy logiki, bo nie da się logicznie uzasadnić zbudowania jednej drogi tam, gdzie powinny być dwie.

Bartas2004 · Apr 11, 2007

adamkr said:
Logiczne to by było wybudowanie drogi Łódź-Wrocław tak jak jest planowana "S8 w wariancie Łódzkim", oraz poprowadzenie S8 przez okolice Piotrkowa i Bełchatowa. Dlaczego MUSI być jedna droga Warszawa - Łódź-Wrocław, a nie może być Warszawa-Łódź-Wrocław i Warszawa - Bełchatów - Wrocław. Koszty itd są kiepską wymówką. Naprawdę można zaplanować odcinek S8 z Piotrkowa do wspólnego przebiegu z drogą Wrocław - Łódź jako jednojezdniowy i budować po kawałku jako obwodnice miejscowości (może przyszłościowo dwujezdniowy), a drugą odnogę (Łódzką) budować szybciej i od razu docelowo. Czy logiczne jest urywanie S8 w Piotrkowie, aby zacząć kilkadziesiąt kilometrów na północ od nowa? Cała ta dyskusja nie dotyczy logiki, bo nie da się logicznie uzasadnić zbudowania jednej drogi tam, gdzie powinny być dwie.

Ale przeciez takie byly plany! Tylko zostaly storpedowane przez lobby piotrkowskie, ktore chce od razu miec Ske, mimo ze natezenie ruchu sugeruje ze na gwalt nie jest potrzebna, a droge DK 14 juz dzis zatloczona do granic mozliwosci zostawic tak jak jest... Jak dobrze pojdzie to przez ta cala awanture budowa odwlecze sie o dwa lata (miala ruszyc w tym roku). Jak zle, to ta sprawa jeszcze dlugo bedzie sie ciagla

adamkr · Apr 11, 2007

Bartas2004 said:
Ale przeciez takie byly plany! Tylko zostaly storpedowane przez lobby piotrkowskie, ktore chce od razu miec Ske,...

Plany były różne, także zupełnie różne od lansowanych przez Ciebie i wszystkie się zmieniają. Natomiast w tym wątku prezentujesz swoje marzenia "budowy S8 w wariancie Łódzkim". Dla mnie ta koncepcja nie jest logiczna. Co gorsza, sposób jej prezentacji przez "lobby łódzkie" utrudnia lub uniemożliwia rzeczową dyskusję. Obecnie toczy się "bitwa" nie o to, aby wybudować logiczny układ dróg wokół Łodzi i Piotrkowa, ale o to, aby S8 nie szła przez Piotrków albo nie przez Łódź. Trwa obrzucanie obelgami tych, którzy mają inne poglądy itd. W ten sposób rzeczywiście ta budowa potrwa o wiele dłużej.
Powtarzam jeszcze raz, potrzebna jest droga Łódź - Wrocław (przez Pabianice - Łask- Sieradz) ale nie S8 przez Łódź.

Bartas2004 · Apr 11, 2007

adamkr said:
Plany były różne, także zupełnie różne od lansowanych przez Ciebie i wszystkie się zmieniają.

Click to expand...

To dalczego ma lada chwila ruszyc budowa obwodnic belchgatowa i wielunia. Sieradzki posel PO Grabarczyk ktory najsilniej walczy o ta droge w wariancie lodzkim walczyl rowniez o te obwodnice (a dokladniej o obwodnice wielunia bo tamten region reprezentuje)

Natomiast w tym wątku prezentujesz swoje marzenia "budowy S8 w wariancie Łódzkim". Dla mnie ta koncepcja nie jest logiczna. Co gorsza, sposób jej prezentacji przez "lobby łódzkie" utrudnia lub uniemożliwia rzeczową dyskusję. Obecnie toczy się "bitwa" nie o to, aby wybudować logiczny układ dróg wokół Łodzi i Piotrkowa, ale o to, aby S8 nie szła przez Piotrków albo nie przez Łódź. Trwa obrzucanie obelgami tych, którzy mają inne poglądy itd. W ten sposób rzeczywiście ta budowa potrwa o wiele dłużej.
Powtarzam jeszcze raz, potrzebna jest droga Łódź - Wrocław (przez Pabianice - Łask- Sieradz) ale nie S8 przez Łódź.

Click to expand...

A teraz to ja ciebie nie rozumiem. W poprzednim poscie napisales, ze najlepszym rozwiazaniem bylaby droga ekspresowa lodz sieradz wroclaw plus pozadna droga z obwodnicami piotrkow wroclaw. Tak chyba napisales? A kiedy ci pisze ze taka koncepcja jest zbiezna z koncepcja lodzka to piszesz ze to jest nielogiczne itp.... :nuts:

Co do bitwy logiczny uklad byl, sam go przed chwila zaproponowales, niestety Piotrkow z Belchatowem rozpetali bitwe i skutki mamy jakie mamy. Nie bedziemy siedziec cicho gdy druga strona z powodu braku argumentow stara sie nas przekrzyczec...

PS i jeszcze raz sie zapytam:

czym sie rozni to: (twoje slowa)

Naprawdę można zaplanować odcinek S8 z Piotrkowa do wspólnego przebiegu z drogą Wrocław - Łódź jako jednojezdniowy i budować po kawałku jako obwodnice miejscowości (może przyszłościowo dwujezdniowy), a drugą odnogę (Łódzką) budować szybciej i od razu docelowo.

Click to expand...

od propozycji lodzkiej ze S8 dwujezdniowa wroclaw - sieradz - lodz (a dokladniej rzgow) i rownolegle obwodnice belchatowa wielunia plus w przyszlosci jak bedzie potrzeba wynikajaca z potokow ruchu Ska.

Dla mnie sa to prawie identyczne propozycje. A epitety tutaj miedzy przeciwnikami oby wariantow? Nie my rozpetalismy ta wojne, dla mnie idiotyzmem jest wogole dyskutowanie gdzie ma byc ta droga skoro jedna ze stron nie potrafi podac zadnego rzeczowego argumentu ktoryda sie podeprzec liczbami i nie da sie go powalic.

adamkr · Apr 11, 2007

Bartas2004 said:
adamkr said:

Dla mnie sa to prawie identyczne propozycje. A epitety tutaj miedzy przeciwnikami oby wariantow? Nie my rozpetalismy ta wojne, dla mnie idiotyzmem jest wogole dyskutowanie gdzie ma byc ta droga skoro jedna ze stron nie potrafi podac zadnego rzeczowego argumentu ktoryda sie podeprzec liczbami i nie da sie go powalic.

Click to expand...

Widzisz, prawie robi różnicę. Teraz to nie jest dyskusja o układzie dróg, a o jednej drodze S8. Kampania rozpętana w GW spowodowała, że już nie ma mowy o planowaniu dobrego układu komunikacyjnego Warszawa - Wrocław i wokoło Łodzi (włącznie z Łaskiem, Pabianicami itd), ale wojną w stylu "jak nie u nas to nigdzie.
I wybacz, ale to Ty nie podajesz żadnego LOGICZNEGO argumentu za tym, dlaczego zrywać ciągłość oznaczeń szlaku komunikacyjnego. Dlaczego pod Łodzią ma być koniecznie S8 a nie S14. To Twoje argumenty, że Łódź to drugie pod względem wielkości miasto w Polsce, że duży ruch itd. To wszystko prawda, ale dotyczy innej sprawy.
Jeśli już S8 musi być pod Łodzią, to niech przez Piotrków idzie S82 albo S108. Tylko nie pisz, że z Warszawy lub Mszczonowa nie można jechać do Wrocławia przez Piotrków bo to głupie albo nielogiczne.
Jeśli dziś zbudujemy taki twór jak S8 Warszawa - Piotrków-Tuszyn-Sieradz-Wrocław, to za 30 lat też będziemy na niego skazani, albo będziemy musieli zmieniać numery dróg aby przywrócić im logikę. Tylko dlaczego nie zrobić tego dzisiaj?.

Z mojej strony dosyć w tym temacie. Pozdrawiam

radiks · Apr 11, 2007

1. Hmm, a kto z Was jeździ trasą przez Wieluń?
Obwodnica Wielunia to jeden z mniejszych problemów.
Już kiedyś pisałem w czym tkwi problem na trasie przez Piotrków ale powtórzę -
potrzebna by była jedna wielka obwodnica od Wieruszowa poprzez Wieluń aż pod Osjaków. Tam jest prawie ciągły przerywany lukami po 500 - 1000m obszar zabudowany! Jadąc zgodnie z przepisami trzeba przejechać odległość ~40km z prędkością 50km/h - dla mnie TO jest główny problem tej drogi. Nie mówiąc już o rowerzystach, furmankach,traktorach itp., których jak wiadomo na takich rozwlekłych wsiach można spotkać sporo.
2.Kwestia podnoszonego już tutaj problemu z przebiegiem korytarza TEN-T (TINA)
Korytarz jest jeden - na odcinku Warszawa - Piotrków jest już zatwierdzony od kilku lat. Na odcinku Wrocław - Syców też. Środek jest cały czas w fazie 'proponowany'. Problem w tym, że zgodnie z filozofią UE powinien się zaczynać w Sycowie i kończyć w Piotrkowie nie nakładając się na inny korytarz (tutaj zdaje się 1A idący autostradą A1). Tutaj jest spora niekonsekwencja, bo jeżeli na Via Baltica lekką ręką rezygnuje się z funduszy unijnych (Rospuda) to dlaczego tu się tak o nie martwią. Może chodzi o to, że jak przesuniemy korytarz to wszystką kasę z UE wydaną na wzmocnienie obecnej ósemki na odcinku Kępno - Piotrków do 115kN/oś trzeba będzie oddać?
Bez jakichś przecieków o co tu naprawdę chodzi (oprócz polityki) nic się więcej nie wymyśli.

W każdym razie dla mnie, przeciętnego zjadacza chleba, lepiej by było, żeby S8 biegła przez Piotrków i Wieluń - dojazd do Wa-wy będzie dla mnie szybszy i tańszy.(może i jestem tym, no jak Wy to tutaj piszecie o ludziach, którzy chcą unikać płatnych autostrad? zapomniałem

hno: )
S8 przez Łódź to albo jazda po starej DK8 czyli nic się nie zmieni albo szybciej i dużo drożej - płatne autostrady, albo strata czasu i kilkudziesięciu kilometrów (+paliwo) na jazdę 'do tyłu' ze Rzgowa do Piotrkowa.
A może się okaże, że jazda samochodem S8-A1-A2 będzie tak droga (paliwo + opłaty), że zacznie się opłacać samolot:nuts: :nuts: :nuts:

borixon · Apr 11, 2007

radiks said:
albo szybciej i dużo drożej - płatne autostrady, albo strata czasu i kilkudziesięciu kilometrów (+paliwo) na jazdę 'do tyłu' ze Rzgowa do Piotrkowa.

Otóz to - dlatego budowa S8 przez Łodz to glupota..

smu · Apr 11, 2007

^^
Nie po to buduje się autostrady, żeby potem je omijać jadąc innymi drogami :bash:

Chory jest system, w którym pobiera się opłaty za jedne drogi, a za inne nie

hno: Mam nadzieje, że nie dojdziemy kiedyś do takich paranoi, że autostrady będą stały puste, a ludzie będą pchali się przez inne... paląc więcej benzyny, bardziej niszcząc środowisko naturalne, bardziej zużywając samochody...

625 · Apr 11, 2007

borixon said:
Otóz to - dlatego budowa S8 przez Łodz to glupota..

idac Twoim tokiem rozumowania - budowa autostrad to glupota.

Bartas2004 · Apr 11, 2007

adamkr said:
Bartas2004 said:

Widzisz, prawie robi różnicę.

Click to expand...

Pokaz mi tu roznice, poza oczywiscie oznakowaniem ktore jest najmniej wazne.

Teraz to nie jest dyskusja o układzie dróg, a o jednej drodze S8. Kampania rozpętana w GW spowodowała, że już nie ma mowy o planowaniu dobrego układu komunikacyjnego Warszawa - Wrocław i wokoło Łodzi (włącznie z Łaskiem, Pabianicami itd), ale wojną w stylu "jak nie u nas to nigdzie.

Click to expand...

I tu sie mylisz. Kampania rozpetana przez GW ma na celu uratowanie roziwazania proponowanego przez ciebie (wspolna droga ekspresowa z wroclawia do rozwidlenia na lodz/piotrkow nastepnie ekspresowka do lodzi a do piotrkowa stopniowa budowa ekspresowki poczynajac od najbardziej potrzebnych obwodnic + modernizacja gierkowki. O to walczy GW). Nikt nie chce zaorac starej drogi, nikt nie chce zabierac obwodnic belchatowowi i wieluniowi, nikt. mimo ze jest to srednio racjonalne nie chce zabierac modernizacji gierkowki. Za to rzeczywiscie zwolennicy wariantu piotrkowskiego chca by droga lodz sieradz wezel z DK 8 pozostal jaki jest.
Kampania GW ma wlasnie nas bronic przed tym oszolomstwem

I wybacz, ale to Ty nie podajesz żadnego LOGICZNEGO argumentu za tym, dlaczego zrywać ciągłość oznaczeń szlaku komunikacyjnego. Dlaczego pod Łodzią ma być koniecznie S8 a nie S14.

Click to expand...

Moze to sie nazywac S14. Mozer sie nazywac S89 jak chcesz moze sie nazwyac. DLA MNIE WAZNE JEST BY ROWNOLEGLE Z OBWODNICAMI WIELUINIA I BELCHATOWA ORAZ ROWNOLEGLE Z MODERNIZACJA GIERKOWKI zrobili pozadna droge w standarcie Ski z Lodzi do Sieradza a potem do lacznika z droga na wroclaw. A jak to sie bedzie nazywac? Moze i byc to gosiewska autostrada, mi to obojetne. To niektorzy przywiazuja za duza role do oznaczen i "ciaglosci" drogi

To Twoje argumenty, że Łódź to drugie pod względem wielkości miasto w Polsce, że duży ruch itd. To wszystko prawda, ale dotyczy innej sprawy.
Jeśli już S8 musi być pod Łodzią, to niech przez Piotrków idzie S82 albo S108. Tylko nie pisz, że z Warszawy lub Mszczonowa nie można jechać do Wrocławia przez Piotrków bo to głupie albo nielogiczne.

Click to expand...

Mozna. tak samo z rzeszowa do wroclawia mozna jechac przez czestochowe, tylko czy to znaczy ze tamtedy powinna isc A4?

Jeśli dziś zbudujemy taki twór jak S8 Warszawa - Piotrków-Tuszyn-Sieradz-Wrocław, to za 30 lat też będziemy na niego skazani, albo będziemy musieli zmieniać numery dróg aby przywrócić im logikę. Tylko dlaczego nie zrobić tego dzisiaj?.

Click to expand...

No to zmienimy numeracje drogi. Co za problem? DK 4 nim powstala autostrada miedzy Katowicami a Krakowem tez chyba szla innym szlakiem i nei bylo probelmu. Numeracja drog to sprawa naprawde tak smieszna ze praktycznie nic nie znaczaca. A2 idzie z poznania do strykowa, na drogowskazach poza kilkudziesieciokilometrowym odcinkiem nie ma Lodzi, a wiec teoretycznie nie idzie do lodzi (wedlug drogowskazow) ale dla mnie wazne ze jest

Click to expand...

JAKUB POLEWSKI · Apr 11, 2007

adamkr said:
Logiczne to by było wybudowanie drogi Łódź-Wrocław tak jak jest planowana "S8 w wariancie Łódzkim", oraz poprowadzenie S8 przez okolice Piotrkowa i Bełchatowa. Dlaczego MUSI być jedna droga Warszawa - Łódź-Wrocław, a nie może być Warszawa-Łódź-Wrocław i Warszawa - Bełchatów - Wrocław. Koszty itd są kiepską wymówką. Naprawdę można zaplanować odcinek S8 z Piotrkowa do wspólnego przebiegu z drogą Wrocław - Łódź jako jednojezdniowy i budować po kawałku jako obwodnice miejscowości (może przyszłościowo dwujezdniowy), a drugą odnogę (Łódzką) budować szybciej i od razu docelowo. Czy logiczne jest urywanie S8 w Piotrkowie, aby zacząć kilkadziesiąt kilometrów na północ od nowa? Cała ta dyskusja nie dotyczy logiki, bo nie da się logicznie uzasadnić zbudowania jednej drogi tam, gdzie powinny być dwie.

Człowieku ! Z Piotrkowa Tryb. do Łodzi masz ledwo koło 63 km (nie pamiętam, jak źle to poprawić). Tak ciężko dojechać sobie autostradką, albo drogą wojewódzką i dalej gdzie chcesz czy to na Wrocław, Warszawę czy Gdańsk ?

Bo nie rozumiem filozofii budowaniu DWÓCH dróg. Duże miasta łączy się z dużymi, małe mają drogi mniej ważne, chyba, że są na drodze łączącej duże miasta. Piotrków jest jego mieszkańcy mogą się cieszyć AUTOSTRADĄ Pn-Pd. Więc w czym problem, bo nie widzę ?

Bartas2004 · Apr 11, 2007

borixon said:
Otóz to - dlatego budowa S8 przez Łodz to glupota..

To dlaczego nieuwazacie ze budowa A2 i A4 i A1 nie jest glupota? Hipokryzja? Czy moze tam inne zasady stosujecie. Nie widzialem ani jednego postu postulujacego zeby budowac S1,S4, S2 zamiast platnych autostrad. Tylko tu wam to p[rzeszkadza... :lol:

kryst · Apr 11, 2007

propozycja ugody

adas said:
^^
Czy mógłbyś przedstawić swoją wizję układu drogowego w okolicach Łodzi?

Proponuję zamknąć ten wątek - temat został praktycznie wyczerpany.Najbardziej profesjonalny serwis poświęcony drogownictwu zmienił się w ....., a ludzie o wyobraźni i logice zdecydowanie wyższej od powszechnie przyjętej przystali na to, o to chyba chodzi tym niedorobionym mgr inz z GDDKiA. Dyskutujmy w wątku o S8, ale błagam strona techniczna i argumenty,(nie ortografia)

[S8] Przez Piotrków czy przez Łódź? (archiwum)

Którędy powinna iśc według ciebie trasa S8

Przez Piotrków

Przez Łódź

kryst

miras

Kalkstein

Bartas2004

matej

miro

JAKUB POLEWSKI

adamkr

Bartas2004

adamkr

Bartas2004

adamkr

radiks

borixon

smu

625

Bartas2004

JAKUB POLEWSKI

Bartas2004

kryst

Top Contributors this Month

Recommended Communities