Toulouse divisée en arrondissements ?

Tidou_d@ · Dec 1, 2023

oc31 said:
Si l'on parle d'influence, celle de Toulouse se régionalise avec une extension à l'Occitanie et dans le Sud-Ouest et s'internationalise même que ce soit du côté industriel (aéronautique, espace, NewSpace, IOT et universitaire) que ce soit en Europe ou même dans le monde.

Quand on demande aux gens de citer une ville du Sud-Ouest de la France, la grande majorité des personnes interrogées répondent Bordeaux en premier lieu. Toulouse passe souvent sous les radars en terme de notoriété dans le reste de la France et plus loin, c'est regrettable mais c'est un fait. Quand Toulouse est évoquée, c'est souvent le cliché (réducteur forcement) de la ville de l'aéronautique et pas grand chose d'autre à en dire.

oc31 · Dec 1, 2023

Pouvez vous nous donner les sources de ce sondage SVP ?

tititlse · Dec 1, 2023

Je trouve cocasse les Lyonnais qui viennent intervenir ici avec de l'ironie et une certaine Toulouse phobie.
Vraiment, on sent que ça les titille, ça pique leur fierté lyonnaise.
Les marseillais et les parisiens ne se sentent pas concernés à juste titre et c'est la raison pour laquelle ça ne pique pas leur orgueil.
Qui vient cracher son venin ici, ben, les lyonnais...

midi31 · Dec 1, 2023

Tidou_d@ said:
Quand on demande aux gens de citer une ville du Sud-Ouest de la France, la grande majorité des personnes interrogées répondent Bordeaux en premier lieu. Toulouse passe souvent sous les radars en terme de notoriété dans le reste de la France et plus loin, c'est regrettable mais c'est un fait. Quand Toulouse est évoquée, c'est souvent le cliché (réducteur forcement) de la ville de l'aéronautique et pas grand chose d'autre à en dire.

Tu parles des bulletins météos à la télé, en effet Bordeaux est largement plus citeé voir plus que Paris.

Tidou_d@ · Dec 1, 2023

oc31 said:
Pouvez vous nous donner les sources de ce sondage SVP ?

Ce n'est pas un sondage, c'est quand on discute sur le sujet de l'image ou la notoriété des villes (fais-en l'expérience) ce que les gens citent spontanément en rapport avec telles ou telles villes.

oc31 said:
Effectivement, il faut supprimer les arrdts de Lyon.

Pendant que t'es là, je t'avais posé une question à ce sujet, pourquoi voulais-tu supprimer les arrondissements alors que personne ne le réclame à ma connaissance, quelle expertise as-tu sur la vie municipale lyonnaise pour exprimer cet avis péremptoire ?

midi31 said:
Tu parles des bulletins météos à la télé, en effet Bordeaux est largement plus cité voir plus que Paris.

Météo non

, mais on peut aussi l'appeler "bulletins" ou retour d'image, si une ville est plus en lumière qu'une autre.

tititlse said:
Je trouve cocasse les Lyonnais qui viennent intervenir ici avec de l'ironie et une certaine Toulouse phobie.

Aucune ironie ni phobie, en revanche la susceptibilité ou la parano en est maladive chez certain, je vous laisse entre toulousains pour parler de Toulouse dans la bonne humeur et l'ouverture.

oc31 · Dec 1, 2023

J'apprécie également les lyonnais qui trouvent que les arrdts ne sont pas nécessaires à Toulouse mais qu'ils le sont à Lyon car ils ne veulent pas s'en séparer.
A population comparable c'est assez paradoxal également.
Je parle au niveau législatif et non au niveau des desideratas locaux.

Je plussoie, les lyonnais semblent gênés aux entournures par ce débat toulousain et ce sont les seuls extérieurs aux toulousains à venir intervenir ici avec de la condescendance pour certains.

Apparemment je n'ai pas d'expertise sur la vie municipale lyonnaise, mais les lyonnais n'en ont pas plus sur la vie municipale toulousaine et la vie citoyenne ici et ne se gênent pas pour venir nous donner des leçons sur la non nécessité de créer des arrdts à Toulouse mais de les conserver à Lyon sous prétexte historique même dans le cadre d'une réforme ou même carrément d'une abrogation de la loi PLM.
Cela ne manque pas de sel.
Personnellement je pense que ce qui dérange les lyonnais c'est que Toulouse atteigne la même population et que les forumers toulousains (et même le comité des quartiers de Toulouse, voire l'opposition) demandent des arrdts. Un peu comme si cela enlevait quelque chose à l'importance de Lyon si Toulouse était traitée de la même façon eu égard à une population communale quasi comparable.

tititlse · Dec 1, 2023

Vu leur réaction épidermique quand on parle de Toulouse future 3ème ville de France et qu'on trouverait normal d'intégrer la loi plm, oc31, c'est clair.

Beach Tolosa · Dec 1, 2023

Il est vrai que dans l’inconscient collectif, Toulouse n’est pas vue à sa juste dimension, mais ça, encore une fois de plus, cette ville a grandi très vite et ne se met pas assez en avant, on le déplore d'ailleurs souvent sur le forum contrairement à Bordeaux, je pense que la ligne LGV vers Paris et la Tour Occitanie aideront beaucoup à la notoriété de Toulouse.

Les gens auront plus de facilité à citer Bordeaux, Lyon et Marseille, mais cela doit tenir également de la géographie.

Après les grandes villes surreprésentées à la TV , ce sont surtout Bordeaux et Marseille, Lyon est rarement cité également et Lille presque ignoré .

À la télé, il ne se passe pas une semaine sans que l’on entende que Marseille c’est la deuxième ville de France lol .

oc31 · Dec 1, 2023

Mais Marseille EST la 2ème ville de France.

urba31 · Dec 2, 2023

Je suis d'accord avec beachtolosa, les imbuvables lyonnais peuvent dormir sur leurs deux oreilles, Lyon la grande métropole internationale et universelle va garder ses arrdts avec l'élection municipale au suffrage direct et Toulouse la petite vulgaire ville haut-garonnaise n'aura pas d'arrdts et restera avec ses 69 conseillers municipaux comme les petites villes de Nice et Nantes.
Leur égo, leur honneur est sauf, la grande métropole internationale gardera ses prérogatives que la vulgaire ville du sud-ouest ne peut prétendre. Ce ne serait pas normal. Quelle horreur, quelle infamie.

En dehors de çà, même si je sais qu'il n'y a pas de volonté politique locale pour faire bouger les choses, le conservatisme a de grands jours devant lui pour sauvegarder les barons micro-locaux, il faudrait une volonté politique nationale imposée pour qu'il se passe quelque chose ici en tous les cas.

Pour que Toulouse soit à sa véritable dimension, il faudrait par exemple que les 37 communes de la métropole fusionnent en une commune nouvelle et que les EPCIs de banlieue fassent de même et que çà soit imposé au niveau national sinon rien ne bougera.
On pourrait se retrouver dans ce modèle avec :

Toulouse : 806 503 habitants en 2020 sur 458,20km² avec 5 secteurs et un conseil municipal de 69 membres.
Muret : 124 721 habitants en 2020 sur 319,80km² et un conseil municipal de 55 membres.
Ramonville : 81 269 habitants en 2020 sur 248,40km² et un conseil municipal de 53 membres.
Plaisance : 41 897 habitants en 2020 sur 100,00km² et un conseil municipal de 43 membres.
Fronton/Castelnau : 27 716 habitants en 2020 sur 160,90km² et un conseil municipal de 35 membres.
Pechbonnieu : 20 899 habitants en 2020 sur 47,70km² et un conseil municipal de 35 membres.
Chaque ex commune de la commune nouvelle aurait 1, 2 ou 3 membres dans la liste municipale de la commune nouvelle.

Ces 6 communes pourraient faire partie de la Métropole toulousaine :
Métropole : 1 103 005 habitants en 2020 sur 1 335km². Nombre de conseillers métropolitains issus des conseils municipaux au prorata population.

Bon là on peut rêver.

Sinon il y a aussi le modèle italien récent ou chaque citta metropolitana (Ville métropolitaine) a été instaurée sur le périmètre de leur propre province (département).

C'est comme si en France on instaurait une Métropole sur le périmètre de leur département :
par exemple :
1/ On pourrait avoir la métropole de Paris qui épouse la région IDF et absorbe toutes les compétences communale, départementale et régionale.

2/ Marseille, Lyon, Lille, Toulouse et Bordeaux pourraient aussi avoir une métropole ou département métropolitain sur le périmètre de leur propre département absorbant les compétences communale et départementale.

3/Nice, Nantes, Montpellier, Strasbourg pourraient garder leur statut de Métropole.

Tidou_d@ · Dec 2, 2023

oc31 said:
J'apprécie également les lyonnais qui trouvent que les arrdts ne sont pas nécessaires à Toulouse mais qu'ils le sont à Lyon car ils ne veulent pas s'en séparer.
A population comparable c'est assez paradoxal également.
Je parle au niveau législatif et non au niveau des desideratas locaux.

Je plussoie, les lyonnais semblent gênés aux entournures par ce débat toulousain et ce sont les seuls extérieurs aux toulousains à venir intervenir ici avec de la condescendance pour certains.

Apparemment je n'ai pas d'expertise sur la vie municipale lyonnaise, mais les lyonnais n'en ont pas plus sur la vie municipale toulousaine et la vie citoyenne ici et ne se gênent pas pour venir nous donner des leçons sur la non nécessité de créer des arrdts à Toulouse mais de les conserver à Lyon sous prétexte historique même dans le cadre d'une réforme ou même carrément d'une abrogation de la loi PLM.
Cela ne manque pas de sel.
Personnellement je pense que ce qui dérange les lyonnais c'est que Toulouse atteigne la même population et que les forumers toulousains (et même le comité des quartiers de Toulouse, voire l'opposition) demandent des arrdts. Un peu comme si cela enlevait quelque chose à l'importance de Lyon si Toulouse était traitée de la même façon eu égard à une population communale quasi comparable.

Une réponse qui n'en est pas une sur ce point de vue définitif "il faut supprimer les arrdts de Lyon" mais bon j'imagine la raison quand on voit vos comportements (aussi agressifs et caricaturaux que révélateurs ^^), pas étonnant que vous restez entre toulousains dans ces conditions.
Je rebondissais sur les villes du Sud-Ouest et vous partez sur Lyon, c'est une manie de si souvent vous comparer à Lyon ? Je ne vois pas apparaitre Toulouse dans le forum lyonnais, personne en parle...
Même sur des détails, j'ai constaté que depuis plusieurs mois le titre du forum lyonnais avait été renommé, il a fallu que celui de Toulouse fasse de même "pour faire comme Lyon" ou c'est une coïncidence ?
Après comparer des communes qui n'ont pas grand rapport sur le plan urbain c'est "intéressant" pour des données statistiques brutes car sinon entre une commune qui a le même nombre d'habitants depuis plus d'un siècle car elle prend de l'ampleur par ses banlieues et l'autre qui s'accroit car ses banlieues et secteurs périurbains sont en grande partie dans ses limites communales : on voit les limites pour en tirer des conclusions plus générales sur les territoires en France, leurs aménagements, les stratégies de développement des agglo/métropoles.

Pour revenir au sujet, qui est contre l'option que les secteurs toulousains deviennent des "collectivités" avec un cadre juridique plus important ? Je n'ai pas remonté le fil pour lire tous les avis, mais ce n'est pas mon propos.
Le maire actuel lui est contre, après il y a des intérêts en jeu (il ne faut pas se leurrer) et pour les prochaines élections chaque groupe politique y voit ses intérêts avant celui des citoyens........ et sans même parler de la simplification/limitation du millefeuille territorial et administratif, voeu pieux en France...

urba31 · Dec 2, 2023

Tidou_d@ said:
Une réponse qui n'en est pas une sur ce point de vue définitif "il faut supprimer les arrdts de Lyon" mais bon j'imagine la raison quand on voit vos comportements (aussi agressifs et caricaturaux que révélateurs ^^), pas étonnant que vous restez entre toulousains dans ces conditions.
Je rebondissais sur les villes du Sud-Ouest et vous partez sur Lyon, c'est une manie de si souvent vous comparer à Lyon ? Je ne vois pas apparaitre Toulouse dans le forum lyonnais, personne en parle...
Même sur des détails, j'ai constaté que depuis plusieurs mois le titre du forum lyonnais avait été renommé, il a fallu que celui de Toulouse fasse de même "pour faire comme Lyon" ou c'est une coïncidence ?

Alors qu'est-ce que tu viens nous emmerder ici.
Il n'y a pas de forumers toulousains qui interviennent sur tes forums car on en a rien à foutre de vos débats de frustrés par rapport à vos élus et de vos projets qui sont maintenant moins intéressants du point de vue urbanisme architecture et infrastructures. L'âge d'or urbain de votre ville passe. Marseille et Toulouse, même Bordeaux, Nice ou Nantes lancent des projets plus intéressants et c'est plus plaisant d'aller sur leurs forums et nouveautés de ces métropoles que la vôtre (c'est peut-être pour çà aussi que vous êtes dans votre soi d'égo lyonnais sur les sujets de lyon ou vous vous écharpez ou pestez quasiment toutes les semaines par rapport à vos frustrations d'opposants à la municipalité actuelle).
Alors venez pas nous emmerder ici et dégueuler votre frustration d'opposants ecolo ici.

Quant au sujet du forum toulousain, ben oui c'était une bonne idée de le renommer comme celui de Lyon et de créer un sous-forum car oui à Toulouse aussi figure toi qu'il n'y a pas que le périmètre de la métropole qui est abordé. Mais quand on ne connait pas une ville et sa région on se la ferme et on vien tpas nous enmerder, nous on va pas vous emmerder sur vos sujets lyonnais. Un peu d'ordre çà fait pas de mal dans un forum actif comme le forum toulousain avec tous les grands projets qui arrivent ici contrairement à vous ou çà commence à végéter du point de vue lanceme,nt de grands projets urbains ou architecturaux.

urba31 · Dec 2, 2023

Tidou_d@ said:
Pour revenir au sujet, qui est contre l'option que les secteurs toulousains deviennent des "collectivités" avec un cadre juridique plus important ? Je n'ai pas remonté le fil pour lire tous les avis, mais ce n'est pas mon propos.
Le maire actuel lui est contre, après il y a des intérêts en jeu (il ne faut pas se leurrer) et pour les prochaines élections chaque groupe politique y voit ses intérêts avant celui des citoyens........ et sans même parler de la simplification/limitation du millefeuille territorial et administratif, voeu pieux en France...

On est bien d'accord à ce sujet.

tititlse · Dec 2, 2023

Tidou_d@ said:
Après comparer des communes qui n'ont pas grand rapport sur le plan urbain c'est "intéressant" pour des données statistiques brutes car sinon entre une commune qui a le même nombre d'habitants depuis plus d'un siècle car elle prend de l'ampleur par ses banlieues et l'autre qui s'accroit car ses banlieues et secteurs périurbains sont en grande partie dans ses limites communales : on voit les limites pour en tirer des conclusions plus générales sur les territoires en France, leurs aménagements, les stratégies de développement des agglo/métropoles.

Commentaire intéressant car on ne peut pas non plus comparer Lyon à Marseille et pourtant Marseille est un peu dans le même contexte que Toulouse avec une commune centre très étendue et une banlieue qui comme à Toulouse correspond à une première couronne e chez nous alors que chez voys c'est en 2 ème couronne, un peu comme à bordeaux.

Et pourtant, avec 350 000 habitants de moins que Marseille et un contexte urbain complètement différent Lyon a le même contexte législatif électoral que Marseille.
Donc pourquoi pas Toulouse aujourd'hui par rapport au nombre d'habitants puisque c'est aussi par rapport au nombre d'habitants qu'est aussi établi le code électoral.
Même si on sait que le maire de Toulouse, ami des législateurs qui modifient la loi plm est contre donc le législateur, pour conserver Toulouse à droite n'ira pas dans ce style de demande.
Perdre la future 3ème ville de France au profit de la gauche ce serait ballot.

tititlse · Dec 2, 2023

Après, ce qui n'est pas accepté ici et qui n'est pas acceptable et là franchement faut pas s'etonner de réactions épidermiques toulousaines, c'est que certains arrivent avec leur ton condescendant traitant Toulouse comme étant un gros village, une ville de seconde zone en indiquant aussi une absence de visibilité dans le sud ouest non pas par rapport à un sondage ou une étude mais par rapport à son propre ressenti...
Je suis persuadé que si des marseillais viennent sur le sujet lyonnais avec un ton condescendant en tant que 2ème ville de France avec tous ses projets urbains et d'igh actuels qui une métropole plus intéressante et dynamique dans son environnement métropolitains, il y aurait une levée de bouclier épidermique des lyonnais.
Vous êtes chauvins nous aussi et les critiques sont les bienvenues quand elles sont justifiées, mais quand on ne connaît pas Toulouse ni sa vie urbaine et citadine quotidienne ni son dynamisme vécu on ne peut pas venir ici et dire n'importe quoi pour dénigrer.

midi31 · Dec 2, 2023

Ceci dit je vais en gros jamais lire sur le forum Lyonnais, mais je sais pas si ça a changé mais l'ambiance y était délétère.
Donc que Tidou vienne ici pas de problème mais ne pas y amené l'ambiance que j'y ai vu il y a, disons quelques mois ( depuis j'ignore ).

Tidou_d@ · Dec 2, 2023

urba31 said:
Il n'y a pas de forumers toulousains qui interviennent sur tes forums

J'ai eu l'occasion de lire des interventions de toulousains dans la section lyonnaise, un façon d'intervenir particulière en apportant uniquement des infos négatives : sur Euronews, la 5ème ligne de métro transformée en tramway express, difficulté éco d'entreprise, etc....cela en dit long sur la mentalité et l'état d'esprit.
Il suffit de lire ici vos (sur)réactions et interprétations (qui s'apparentent à de la paranoïa) pour être convaincu que "plusieurs" membres toulousains sont au delà du chauvinisme maladif, c'est psychiatrique, mais cela n'est pas nouveau pour cette section qui est connu pour ce "problème" depuis longtemps.
Restez entre "vous" alors, pas de problème que vous restiez en vase clos, ça marche pour moi, tchuss !

tititlse · Dec 2, 2023

L'hôpital qui se moque de la charité. C'est pathétique et vraiment comique de la part d'un lyonnais quand on voit l'état du forum lyonnais de venir nous donner des leçons ici.
Lyonnais restez dans votre forum à vous morfondre et laissez nous tranquille ici avec nos projets urbains, architecturaux, d'infrastructures métro en cours et notre dynamisme urbain et démographique.

Allez on vous laisse à votre déprime et vos rancœurs. Bisous bisous.

Beach Tolosa · Dec 2, 2023

Pour lire le forum Lyonnais régulièrement, l’ambiance n’est pas top. Ça dégueule toute la journée sur la mairie écolo. Ça se compare toute la journée à Barcelone ou Munich et a aucune ville française ( j’ai jamais compris pourquoi d’ailleurs )et c’est frustré en permanence vis-à-vis de Paris .

Depuis que la municipalité est passé écolo, effectivement ça s’est dégradé midi as raison .

urba31 · Dec 2, 2023

Perso, j'attends avec impatience le redécoupage en 5 secteurs de Toulouse en adéquation avec les 5 secteurs métropolitains.

Toulouse divisée en arrondissements ?

Tidou_d@

oc31

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Beach Tolosa

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